История с хорошим концом : )

...

Как-то ночью мне не спалось, я включила телевизор, там шла передача, в которой выступала Алла Александровна, — она рассказывала о Библии, о Данииле и его концепции.. Мне показалось тогда, что эта женщина — то ли святая, то ли ангел, и что мне нужно обязательно найти книгу, написанную её мужем, — там будет что-то невероятно важное для меня… Книгу я нашла. И не ошиблась. К сожалению, или к счастью, мне тогда было 13 лет.

Несмотря на совершенно юный возраст, я не воспринимала РМ, как фентези, сказку «о богах и героях» или что-либо подобное. Мгновенно возникло абсолютное доверие и ощущение подлинности описанного Д.А (многие вещи вызывали реакцию: « да, я знаю, что всё так, как он пишет» ) и прекрасное радостное душевое потрясение от прикосновения в чему-то истинному… Тогда я, наверное, была во многом взрослее и мудрее, чем в некоторые дальнейшие периоды жизни.

Я стала читать эту книгу в течение последующих нескольких лет, медленно, по маленьким кусочкам, но отложить надолго её не могла. Приходила со школы, и вместо того, чтобы делать уроки, погружалась в очередной отрывок из Р.М., пряча её от глаз домашних. Легко читались главы о «горних» мирах, душах там обитающих, о стихиалях, отчасти о религиях, о вещах этических... Естественно, сложно давались части книги, где Даниил погружался в метаисторию или осмысление тех наук и областей знаний, о которых я в те годе ещё мало имела понятия …

Так и началось мое изучение русской истории и литературы, — вместе с Даниилом :) Сначала читала, к примеру, Ф. Достоевского, — потом ту главу Р.М., где касается его творчества Даниил Леонидович. Хотя чаще это происходило в обратном порядке. Помню, как писала сочинение по литературе, классе в десятом, на тему «Женские образы в поэзии А.Блока», стараясь передать суть и последствия полярных инспираций, воспринимаемых поэтом, пряча за своими образами и словами « источники» этих инспираций и терминологию Д.А. (чтобы не вызвать подозрений учительницы: ) К последнему году школы я знала некоторые главы, и многое из поэзии Д.А, почти наизусть. Ходила по улицам и внутренне разговаривала с Яросветом и Навной ( хорошо ещё, что они мне не отвечали:)

Ощущение полнейшего вакуума, т.к. поделиться было не с кем, озабоченность родителей тем, что девочка читает «не пойми что», отказывается есть мясо, и тд.. заставляло всё больше уходить в себя. И ничего другого, что могло бы «согреть душу», в тот момент не было, — дорога к храму еще не виднелась даже вдали, никаких творческих увлечений тогда, увы, не было, школа — я с трудом переступала её порог, сверстники — с ними, на тот момент, мы уже очень сильно разошлись. Плюс все те психологические изменение, которые происходят с подростком в определенном возрасте, — тоже не способствовали установлению гармоничного пространства в душе и вокруг.
В итоге, море размышлений и сильнейших эмоциональных переживаний от постижения Р.М. и внутреннее одиночество заставили меня испугаться, что психика в какой то момент, может просто не выдержать...

Тогда я взяла и выбросила все три тома, в красивой голубой суперобложке с фотографиями из жизни Д.А (сейчас это раритетное букинистическое издание:) в большую помойку рядом с домом. Мне было 16 ть и я решила стать «нормальным» человеком. Отчасти, мне это «удалось»… В последующие несколько лет я стала есть мясо и рыбу( хотя с 13 лет сознательно этого не делала). И, вроде бы, ничего плохого я не совершала, — училась, влюблялась, работала...Но не было ни Бога в душе, ни смысла, ни целей в жизни, ни какого бы то ни было духовного развития…Так потонули около десяти лет жизни, и я бесконечно рада теперь, что этот период благополучно закончился:)

К 30ти годам произошел какой-то внутренний перелом и я окончательно пришла к христианству. Вместе с духовным пробуждением, возникла и потребность не только в общении с Богом в личной молитве, но и через прикосновение к храму, участие в его жизни. (Когда мне было 10 лет, я попросила, чтобы меня покрестили в православной церкви, но с того времени с церковью отношения не складывались) Случилось так, что теперь я воцерковлялась в католическом храме (белорусско-польские корни и тяга к западному христианству ощущалась уже давно)
В подсознании, наверное, все-равно, подспудно, «сидела Р.М.», поэтому никакие противоречия внутри христианских церквей, ни издержки культа и т.д. меня, уже не смущали….

Сейчас, могу сказать, что мне дороги обе церкви, с некоторым перевесом, хотя и значительным, в сторону католичества. Я очень сильно люблю иконопись и православную литургическую музыку, читаю иногда православные акафисты на церковнославянском, потому что тянет прикоснуться к их глубине, через язык…( т.к. к сожалению, молитвы РКЦ это переводы на современный русский) Иногда хожу и на православную службу, но на исповедь и причастие — все же, в католический храм.

Думаю, мне очень повезло, т.к. в общении с церковью, все стало складываться наилучшим образом. Эти несколько лет подарили и встречи с удивительными священниками и с прекрасными людьми среди прихожан. Стала петь в приходском хоре, в котором пою по сей день. Свою радость от причастности к богослужению и возможности петь молитвы, не могу передать словами…

Однако, при всей полноте душевных ощущений от жизни вместе с церковью, я понимала, что есть что-то, чего мне не хватает, что всегда знала и чувствовала, о чем молчат стены христианского храма, что было найдено уже когда-то, и потеряно, — той части моей души, которая была выброшена на долгие годы ( как видится, в ту же самую помойку во дворе…) И медленно, теперь уже через католическую церковь, и найдя в ней опору, через духовность Св.Фр. Ассизского, мудрость К.Льюиса и Г.Честертона, произошло мое возвращение к Розе Мира. Я совершенно не разбираюсь в точных науках, но знаю, что в физике есть понятие как «точка сборки», и если при падении, удар приходиться на неё, то предмет разбивается не на крупные осколки, а сразу же, вдребезги. Этим летом мне исполнилось 33, и я поняла, что наконец-то вернулась к своей точке сборки, как будто бы так и было всегда…

Удивительно, но несмотря на время, неизменным остается эмоциональное восприятие. Когда читаю строки, особенно стихотворные, о Навне, — слезы ручьем, и ничего не могу с собой поделать! ( всё также как в 13 лет:)
Может быть, вы спросите, как сочетается в моей душе католичество с Небесной Россией, Русским Синклитом, Яросветом и Навной, — я не знаю, но каким-то образом сочетается! :)

В том юном возрасте казалось, что это только мое, Р.М. была тайной, которая забивалась долгие годы в уголки души; интернета ещё не было, а искать просто так, днем с фонарем, единомышленников в большом городе, — я даже не думала об этом. Поэтому, вернувшись к Р.М. теперь, я боялась опять обнаружить вокруг пустоту…

Очень хочется сказать огромное человеческое спасибо создателям и участникам за этот форум, за то что поддерживаете на нем жизнь, бережно сохраняете наследие Д.А, стараясь защищать его от излишней критики, дополняете своими мыслями и своим чувствованием мира.

Спасибо вам всем)

Сообщение отредактировал Анна Е. - 23.10.2013, 22:37

Анна, спасибо!

Очень радует, что ваши духовные поиски начались в юношеском возрасте — и общество было в то время достаточно информационно открыто. В мою юность (мне сейчас 42) такой открытости и в помине не было. Только в двадцать лет я встретилась с творчеством Даниила Андреева. До этого был неудачный опыт с ортодоксальными православными, после чего я чуть не стала законченным атеистом Но «Роза Мира» в тот момент пришла в мою жизнь — и всё изменила, вернее, помогла мне вспомнить то, что я уже знала раньше.

Удивительно — открывая книгу, я думала: «Ну-ну, что там ещё скажут о религии». Но с первых строк я почувствовала, будто автор находится где-то рядом, и мы с ним спокойно разговариваем. Тот вечер, когда я первый раз держала «зелёную книгу» в руках — не скажу, что перевернул, но помог — вспомнить.

Я поняла тогда и смысл моих давних детских снов...

Уже больше двадцати лет я — родонист (последователь Розы Мира). Не всё и не сразу получается. Но в родонизме у каждого свой путь. Мы все сейчас — как исследователи, отправляющиеся в неизвестное. Здесь важно держаться чётких ориентиров (христианских, ибо в центре Розы Мира — Христос) — и не сворачивать с выбранного пути.

И наверное, нужен ещё некоторый жизненный опыт. Возможно даже, нужно несколько раз ошибиться, чтобы понять — как надо. Хорошо учиться на чужих ошибках, но большей частью — как показывает опыт — мы учимся на своих собственных.

Будучи знакомой с Розой Мира двадцать лет, я чётко поняла свой путь лишь два года назад. Сформулировала свою задачу, «техзадание», так сказать. Некоторым вещам нужно время, чтобы вызревать. У кого-то, как у меня — долгое время. Дай Бог, чтобы у вас — если вам по пути с родонизмом — это произошло быстрее.

Кстати, тоже хочу петь в церковном хоре — в соборе Александра Невского в Роттердаме. Сейчас «подтягиваю» вокал — в том числе и с этой целью

Анна, удивительная статья. То, что Вы соприкоснулись с учением Андреева в юношеском возрасте, и оно оказалось таким близким говорит о том, что Вам оно было знакомо еще до прихода в этот мир. И естественно, если чувствуешь глубинную суть христианства, а не привязываешься к тем формам, которое оно приобрело, то и католицизм и православия и Роза Мира, да и другие религии будут одинаково близки. Именно Роза Мира помогла мне увидеть суть христианства за его внешними формами. Хочу сказать, что очень близко мне еще одно религиозное течение — общество сознания Кришны.

Анна, спасибо за очень искреннюю и возвышенную историю Вашего знакомства с Розой.
Прекрасно, что Ваши поиски завершились именно так: воцерковлением, но не разрывом с книгой Даниила Андреева. И осознанием того, что Роза Мира — неотъемлемая часть христианской традиции, составляющая с ней единое целое, и без нее не имеющая смысла. Просто часто бывает так, что придя к православию или католичеству, обретя себя в них, люди с неофитским рвением начинают отрицать все, что не вписывается в ортодоксию.
А Ваше видение христианства оказалось гораздо более мудрым.

Ольга, Владимир, Денис! Большое спасибо за Ваши комментарии.

Ольга,
на самом деле, христианские ориентиры внутренне оставались всегда, и на мироустройство я смотрела глазами Даниила Андреева.. Но я не допускала много лет все это в свое активное сознание и в реальную жизнь . Иначе говоря, я врала сама себе в том, что для меня является самым важным. И сейчас я просто перестала обманывать себя. Очень хочется также перестать обманывать других… К примеру, не убирать Розу Мира со стола на полку, когда приходят друзья, — католики ли , православные, атеисты или др.. Иметь смелость сказать, что это не просто книга, которую читаю или читала, а это мой путь, и быть в состоянии держать ответ…Пока что это не легко.
Что касается своей задачи и «техзадания», то они начали как-то сами формироваться, когда закончился самообман:)

Удачи Вам в церковном пении. Мне оно дает так много, что уже не представляю без этого своей жизни ...





Владимир,
странно, но мне не приходило раньше этого в голову.. Списывала всё только на детскую впечатлительность. К сожалению, не имею ни малейшего представления о том, кем могла быть и что делать в предыдущей жизни…

Хотела бы уточнить фразу «Может быть, вы спросите, как сочетается в моей душе католичество с Небесной Россией, Русским Синклитом, Яросветом и Навной, — я не знаю, но каким-то образом сочетается!» Я имела ввиду не связь Розы Мира с христианством по сути , в широком смысле, что естественно, и не обсуждается… А некоторую странность ( как мне кажется) сочетания конкретно западной христианской церкви и тем что стоит за ней, с Прароссианством. Ведь сам Даниил Андреев говорил о неслучайности выбора народоводителями Сверхнарода Российского православия. И за прошедшие века русская народная культура и русская культура вообще, так или иначе, переплеталась, именно с православной традицией. А католичество явно гораздо ближе к другим Метакультурам… Поэтому мне и кажется иногда, что скачу окольными путями на кривой козе ( извините за дурацкий юмор), пытаясь связать ниточками прароссианское мышление с западной церковью и культурой. Но, может быть, в этом тоже мой путь..


Сообщение отредактировал Анна Е. - 25.10.2013, 15:47

Анна, мало кто помнит свои предыдущие жизни и это не удивительно, но я о другом. Андреев в главе Сакуала Просветления пишет, какое значение имела принятая им миссия.

«Задание же, принятое мной, должно было иметь отношение к великой задаче, выходящей далеко за пределы этой метакультуры и долженствовавшей в далёком грядущем охватить мир».

А дальше говорит следующее:

«Уже тысячи душ подготавливались для участия в этой задаче».

Многие из нас, как я считаю, и есть те самые души. Некоторые это подсознательно чувствуют. А когда соприкасаются с учением Даниила Леонидовича, у них даже появляется смутные воспоминания о мирах Просветления и о причастности к этому великому делу.

Здравствуйте, Анна!

Рад Вас приветствовать на форумах по Розе!



Она в общем-то такой и была!



Понимаю.

Мой собственный период вакуума длился шесть лет.

Правда, я прочитал «Розу» когда мне было 23, и это уже был скорее итог долгих исканий.

Здорово, что Вы искренне написали о своем духовном пути, всегда очень приятно читать такие истории, и они сближают людей. Иногда человек долго читает форумы, и только потом решается написать.



Не менее интересный опыт.
Среди последователей «Розы» можно встретить как людей воцерковленных, так и не-конфессиональных христиан, которые изредка заходят в церковь (таких, наверное, большинство, и я сам из таких), встречаются люди и не относящие себя
к христианству.
Поэтому никому не удивляйтесь.
«Роза» очень по-разным причинам привлекают людей, и публика, интересующаяся ею, весьма разношерстна.

Хотя тех, кто по-настоящему ощутил прикосновение этих миров, к сожалению, мало.



Нет особой странности, если учесть чисто земные факторы, отталкивающие людей от православной церкви. Я ловил себя на мысли, что в армянские храмы заходил с большим благоговением и чувствовал там более глубокую внутреннюю тишину, чем в православные русские.
Хотя сложно их сравнивать, они очень разные.
Александр Мень был близок к католикам, Владимир Соловьев вообще разницы не делал, причащаясь периодически в православных храмах и католических (хотя в последние годы жизни от этой практики отказался).

Что касается метакультурных предпочтений, они есть у каждого — я думаю, тут надо просто следовать сердцу.

Анна мы должны помнить, что вначале церковь была единой, а разделилась на западную и восточную позже. И разделилась она не на небе, а на земле.

«Христианские церкви в том прерванном, незавершённом виде, в каком они знакомы нам по истории, суть бледные, зачаточные, ограниченные и искажённые отображения Церкви Шаданакара, пребывающей в наивысших слоях».

«Голубая же пирамида, манящая меня двадцать лет, — Небесный Иерусалим — высший трансмиф христианства. Это — то, что стоит за такими утверждениями христианского учения, которые общи и для католиков, и для православных, и для лютеранина, и для абиссинца, и для будущих последователей Розы Мира».

И Яросвет и Навна причастны как к трансмифу христианскому, (церковь в высших мирах неделима) так и к прароссианству. Поэтому если душа, хотя бы на подсознательном уровне, воспринимает инвольтации Светлой Диады, то православие и католичество будут гармонически сочетаться в ней с праросианством непонятным для дневного сознания образом. И не только христианство, но и буддизм, индуизм и даже иудаизм с исламом.

«Сам по себе общий Трансмиф христианства не противоречит и не может противоречить трансмифам сверхнародов; не противоборствует и не может противоборствовать им. НАПРОТИВ: МИРОВАЯ САЛЬВАТЭРРА, ВСЯ ПРОНИЗАННАЯ СИЛАМИ ЛОГОСА И БОГОМАТЕРИ, ТО ЕСТЬ ВЫСОЧАЙШЕЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ ТРАНСМИФА ХРИСТИАНСКОГО, ОСТАЁТСЯ В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ВЕРШИНОЮ ВЕРШИН, СМУТНО СКВОЗЯЩЕЙ ЧЕРЕЗ ТРАНСМИФЫ СВЕРХНАРОДНЫЕ. Исторические перспективы будущего были бы угрюмы и безрадостны, если бы их не озаряла наша вера в такое грядущее мироотношение, когда христианский миф будет взаимно дополняться мифами сверхнародов, сливаясь с ними в гармоническое целое».

На мой взгляд, Анна, Вы достаточно гармоническая личность.

Я понимаю вас, Анна. Мне уже 56 лет и я уже не помню, когда над чем-нибудь плакал. Жизнь складывалась так, что давать волю эмоциям было равносильно смерти. Как в смысле физической смерти, так и смысле других смертей — психологической, финансовой и творческой. Но до сих пор память о Навне является для меня опорой в продолжении жизни. И именно в поддержку Навны я написал одну из своих главных литературных работ — «Странную Женщину»... И больше всего переживаю о том, что не дописал...

Сообщение отредактировал Gandalf - 27.10.2013, 13:50

Здравствуйте, Иван!



Я ждала, чтобы кто-нибудь это ответил. Спасибо :)

Периодически ставлю себе фильм «Под солнцем», чтобы послушать и побыть с ней.




Это я уже поняла:) Но спасибо за предупреждение :)Сама я вовсе не упёртый католик :) Да, — воцерковленный человек, просто потому что мне так легче…



Чисто земных факторов, отталкивающих людей от католической церкви тоже достаточно. Особенно в тех странах, где католичество массово. В России оно всё же несколько «тепличное», также как и Р.П.Ц. на Западе. Если бы Вам приходилось какое-то время жить в европейской стране, то возможно, посещение православного храма там вызывало бы меньше отторжения…

В большом Петербурге, я нашла для себе только один православный храм, в которые хочется приходить, где могу отстоять службу и не покидает ощущение, что «всё по — настоящему»…

Несколько вещей Александра Меня как раз взяла и читаю сейчас подряд.. В его «Лекциях по Мировой духовной культуре» много пересекающихся с Розой мыслей.. Есть даже место, где Александр Мень прямо ссылается на терминологию Д. А.: « Что значит Сын Человеческий ? Это просто человек. Этим драконам и монстрам, этим, как говорил Даниил Андреев, «уицраорам», демонам великодержавной государственности противостоит человек.» Это из открытой лекции, прочитанной им накануне гибели в 1990м году. Он ведь мог и не упоминать имя Д.Андреева в своих лекциях... Удивительно…

Сообщение отредактировал Анна Е. - 29.10.2013, 16:11

Анна,

А что привлекает вас именно в католичестве? Ну, допустим, органная музыка, готическая архитектура, строгая иерархичность структуры власти, вероучение, католический образ святости (как прежде всего верности Христу во мраке Гефсиманской ночи — у православных это иначе)...

Просто интересно.

Добрый день, Павел!

Западная литургическая музыка мне нравится не больше чем музыка восточной церкви, готические храмы не больше древнерусской архитектуры, а образ святости, да и сами святые, в своем большинстве, — гораздо ближе русские…

На мой приход в католичество, главным образом, повлиял фактор личной встречи. В то время, когда появилось желание приобщиться к христианской церкви, я несколько лет работала в организации, тесно связанной с православными людьми. При общении, с воцерковленными православными, возникало одно ощущение: «вряд ли у меня получится стать такой как они». К православным священникам, с которыми была возможность «посидеть за чашкой чая» почему то совсем не хотелось даже просто подойти и о чем то спросить, не говоря уже об исповеди…А потом произошло несколько встреч с другими священниками, общаясь с которыми я поняла, что хочу молится с ними и в том храме, где они служат. Это были католики. Хотя, возможно, если бы не польские корни, западная церковь меня бы и не притянула…

В католичестве для меня наиболее важным является «обращенность к миру», своеобразное жизнеутверждающее начало, свойственное его мироощущению. Ведь большинство католических монашеских орденов не живут в затворе и частью их служения может являться активная мирская деятельность, — преподавание, работа в больницах и т.д., рядом со светскими коллегами. Мне видится очень ценной эта близость священства и монашества к прихожанам и просто к мирянам. Ты можешь, например, играть сегодня со священником в пинг-понг а завтра готовить ужин вместе с монахиней, разговаривая при этом с ними об обыденных вещах… И в то же время чувствовать, что просто соприкасаясь с этими людьми, который сделали «иной выбор», сама становишься в чем-то чище и духовнее и будто бы «ближе к Богу» :)

Ну а когда возникает потребность пожить в состоянии большей отрешенности от мира, то я сбегаю к православным… правда ненадолго :)

Здравствуйте, Анна!



Мне довелось дважды с ней встретиться — в 2004 году. Мы тогда только познакомились с ребятами, это было первое обретение единомышленников живьем — на форумах произошло на полгода раньше.
Не случайно, наверное, что это случилось у нее дома.

(кстати, если интересно почитать как это произошло, здесь есть фоторепортаж о той самой первой встрече:
http://rozamira.org/paper/nashivstrechi/chudotvortcev/01/

Она не ощущалась 90-летней бабкой. Держалась как женщина слегка за 40. И притом что была совершенно слепа, не разрешала помогать себе мыть посуду. Сама приносила чашки и тарелки...

К сожалению, годом позже ее не стало.

Но осенью 2006, на конференции посвященной 100-летию Даниила, в последний день, все стали вспоминать Аллу Александровну, и был потрясающий эффект ее присутствия, — причем не только у меня.
Светлый, удивительный человек!



Да, это, наверное, одна из причин, что многие здесь придерживаются православия, живя на Западе.

Нет отталкивающей ауры, невольно ощущаемой иной раз в крупных храмах здесь, в России — и к тому же, ниточка, связывающая с Родиной.



Надо же, здорово!

Не знал об этом.

Мне очень нравится сборник «Александр Мень отвечает на вопросы», где собраны вопросы и ответы на них в ходе живых встреч.
Там, в частности, есть такое место:

Какое направление более духовное и высоконравственное: православие или католицизм?

А как вы думаете? Какие храмы более красивые: готические, византийские или древнерусские? В каждом исповедании христианском есть своя красота, есть свои изъяны и исторические недостатки. Дело в том, что люди разные,
культуры разные, характеры разные, и нельзя причесать все христианство под одну гребенку. Это было бы насилием над душами людей.

Сообщение отредактировал Иоанн - 2.11.2013, 12:47

(кстати, если интересно почитать как это произошло, здесь есть фоторепортаж о той самой первой встрече:
http://rozamira.org/paper/nashivstrechi/chudotvortcev/01/)
Ссылка на фото не открывается...

У Аллы Андреевой были картины, было бы наверное всем интересно посмотреть.
И вывесить на форуме как обои для рабочего стола.
Я недавно думала про то, что неплохо было бы сделать обои для рабочего стола по теме РМ, для форумчан, когда будет время займусь созданием этих обоев.
Интересный рассказ про знакомство с Розой Мира, и про Вашу жизнь духовных поисков, Анна.
Часто люди в разные периоды жизни покупают и выбрасывают книги, аудио и фильмы на помойку.
Внутренняя жизнь человека зависит от многих факторов:
1) От физического самочувствия, от здоровья близких. Влияния близких людей.
2) От профессии.
3) От экономико-политических условий жизни страны, и личной жизни человека.
у меня были периоды когда я выкидывала трёхтомник Папюса по совету священника, который сказал что книги Папюса нельзя держать дома из за угрозы нечистой силы. Потом я опять купила этот трёхтомник просто чтоб был. Моя мама выкидывала аудио-книги Успенского и Гурджиева, из за того, что православие не признаёт оккультизм и эзотерику.
С возрастом я поняла что выкидывать что то на помойку некрасиво, и прежде чем купить что то ненужное надо подумать.
Это та же энергия разрушения которая заставляет людей уничтожать архитектуру и памятники вместе со свергаемой политической властью, как было в России после революции и в 90-х годах.

В смысле вообще не открывается статья?
Да, у меня сейчас тоже не открылась...
Кажется, виновата была закрывающая скобка, попавшая внутрь. Исправил, сейчас работает.

А вообще эти статьи о встречах можно еще найти так:

rozamira.org, далее статьи > Наши встречи.



Картины были, последний раз они выставлялись как раз на той конференции, посвященной 100-летию. Но в отсканированном виде их нет, к сожалению.
Я даже не знаю, где они сейчас, может быть, у брата Аллы Александровны — в этом случае надо договариваться и просить разрешения на фотосъемку...