Генетические группы людейа вы знаете свою национальность?

Очень серьёзный и интересный вопрос. Чем больше я им занимаюсь, тем больше вопросов и тем. Для первичного ввода посоветую ссылку — http://haplogroup.narod.ru/celeb.html
Так вот, что оттуда следует, русского народа как такового не существует, это собрание 5-6 генетических групп (славян — 45% , угро-финов — 20% , норманы — 11%) — http://haplogroup.narod.ru/russ.html
Выводы: Хорошо что генетические исследования не велись во время фашизма, гетто были бы гораздо более эффективными. Интересна идея ввода этой информации в биометрические паспорта, тогда вопрос национальности вообщем не будет стоять вообще. Ну и конечно генетический анализ исключит возможность супружеской неверности..


Сообщение отредактировал AlexDi - 21.11.2012, 15:59

Вот как то курьёзно получается, праславяне (индоевропейцы) жёлтеньким, они же арийцы можно сказать, как раз большинство составляют в Польше, России, Украине и четверть в Германии, т.е. Великая отечественная война велась между своими, можно сказать . Вот для Гитлера радостная новость бы была..)
Вот для меня новостью было конечно влияние финов на русскую генетику, но видно это ещё из древней руси идёт..

Сообщение отредактировал AlexDi - 18.11.2012, 23:33

Интересная тема и сайт тоже.

Александр,

А вы бы не могли кратко пояснить, кто каким цветом на картинке вверху изображён?

Павел,
Цвета, это генетические группы по Y-хромосоме, которая передаётся от отца к сыну, жёлтая — славяне, фиолетовая — фины, синий — нурманны (германцы), красный — западноевропейцы. Хотя если тут вообще можно говорить о национальности, так как тут речь идёт именно о генетических группах, т.е. об общих прародителях, как бы родовых племенах.
Т.е. отслеживая генетику человека можно говорить о его прародителе и обьединять людей в группы именно по общим историческим корням.. Причём изучить (расшифровать) свою генетику стоит уже не так дорого, порядка 200 долларов — familytreedna.com

Сообщение отредактировал AlexDi - 19.11.2012, 23:48

Оранжевый цвет, это арабы. Оказывается их довольно много среди украинцев и белорусов (до 7%). Но повидимому они просочились через румынию и болгарию.
J, свето зелёная — евреи..
Вот ещё хорошая статья, именно по национальной принадлежности групп — http://narvasadataa.livejournal.com/3530.html
Как её автор сам и пишет, Частота встречаемости гаплогруппы R1a (арийской)у мужчин различных народов, в порядке убывания( по данным одного из зарубежных исследований).

Poles...........54%
Russians........47%
Slovaks.........47%
Belarusians.....39%
Czechs..........38%
Slovenians......37%
Latvians........41%
Lithuanians.....34%
Norwegians......31%
Ukrainians......30%
Mari............29%
Estonians.......27%
Germans.........23% Гитлер в гробу переворачивается!!


Сообщение отредактировал AlexDi - 20.11.2012, 0:15

Я вот даже сам думал сделать для себя генетический анализ, но! вот даже до сих пор этого боюсь, вот например отправишь ты им данные, они тебе ответ — ваша генетическая группа J. Я не хочу быть антисемитом, но это означает что и ты еврей, и твой отец и твой дед были евреями)) и ничего тут не попишешь, чтоб там в паспорте у тебя не было написано). Тут я увы опять возвращаюсь к вопросу фашизма и гетто.. Или ещё интереснее — напишут E3b — араб. Но моя славянская внешность скорее всего отосится к наиболее распространённой группе R1a.
Но с другой стороны, кто может ищет гражданства Израиля, так и группе J был бы рад.

Сообщение отредактировал AlexDi - 21.11.2012, 17:29

А как им данные отправляют? Ведь, для генетического анализа нужно послать в лабораторию «кусочек плоти», да? А разве можно всё это по интернету сделать?

* * *

Ну уж, какой есть! У нас все национальности равны! А на Востоке своя красота... верблюд, пустыня, небо, горы... отчаянная душа, яркие переживания, страстная любовь!..

Ну я ещё с этим вопросом не разбирался, но наверняка нужно отправить или немного крови или прядь волос может быть.
Нет, оказывается проба берётся непрямым методом, мазком можно сказать — http://www.familytreedna.com/test-instructions.aspx
Если кто сделает этот тест раньше меня, то будет очень интересно посмотреть результат! Там они говорят высылают даже карту расселения твоего народа, находят родственников если таковые имеются в их базе, причём они гарантируют анонимность информации.

Сообщение отредактировал AlexDi - 22.11.2012, 8:03

A знаете в чем прикол?В факте существования митохондриальной Евы.

Поскольку я много лет профессионально занимаюсь молекулярной биологией и значит немного разбираюсь в генетике, мне этот ажиотаж вокруг гаплогруппы кусочка Y хромосы не очень понятен.

Строго говаря популяционная генетика не занимается генетической историй человечества. Популяционная генетика изучает генетическое разнообразие в популяциях и закономерности изменения этого разнообразия в череде поколений. Это и закрепление какого-нибудь признака (обычно способствующего выживанию) в популяции или наоборот вымывание, исчезновение некого признака. Использует довольно сложный математический аппарат .

Насколько я понимаю целью всех этих исследований гаплогрупп было определить пути миграций и последующие области расселения людей. Для этого использовали определение гаплогруппы кусочка Y хромосы. Y хромоса удобна тем, что она одна, т.е. не надо учитывать гетерозиготность (когда в клетке один и тот же ген на каждой из двух хромосом имеет немного разную последовательность ДНК) и в следствии своего одиночества она не рекомбинируется, т.е. ее гены не перетосовывайются при образовании половых клеток, как на всех других хромосомах.

Последовательность выбрана нейтральная, не связанная с каким либо геном-белком, и не подвержанная естественному отбору.
Т.е. если вы знаете последовательность нескольких недалеко друг от друга находящихся сегментов ДНК, то комбинацию таких последовательностей(гаплогруппа) обозначается R1a1, немного другая R1a2, и т.д.

Частота мутаций в ДНК примерно 10^-9 — —12 на нуклеотид за клеточную генерацию.

Отсеквенировав ДНК большого количества людей, получаем некую картину, некий срез на данный момент времени. Я не знаю, вскрывались ли могилы и анализировали ли людей живших в данной местности 50-100-200 лет назад?

Интересный вопрос конечно какая последовательность более древняя, а какая ее производная после случайной мутаций в последующих поколениях? Ну ту большое поле для фантазии.

Поэтому делать заявление типа R1a1 —славяне, а E3b — арабы— помоему полная глупость. Это все равно что заявить, что если у вас карие глаза— то вы негр. Это только говорит что в n-ом поколении у вас был общий предок по мужской линии, но ничего не говорит о всех остальных ваших генах.
Наличие разнообразия в популяции —это нормально, более гомогенная популяции с большим процентом инбридинга (близкоподственного скрещивания) как правило подверженны большему количеству генетических заболеваний и просто физически выглядит тчадушно.



На мой взгляд русский народ как раз очень даже существует и выглядит достаточно обособленно от других, даже на основе такого ограниченного признака как гаплогруппа маленького кусочка Y хромосы.

Да, это правильно, поэтому говорят так, когда пытаются привязать генетическую группу (гаплогруппу) к национальности — В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 60 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75 %. Гаплогруппа G — это генетическая группа Сталина, кстати, что несомненно говорит что он был настощим горцем.
Т.е. привязка группы к национальности идёт именно по частоте встречаемости у народа, ну или у географической местности.

Вот почему говорят что E3b это арабы —
Гаплогруппа E3b1, обнаруженная среди украинцев с частотой q=7%, характерна для юга
Европы и для Восточной Африки: она достигает максимальной частоты (более 40%) у арабов
(Марокко) и албанцев. Частота 20-30% характерна, с одной стороны, для македонцев, сербов и
болгар, и с другой – для эфиопов.( У русских и поляков —меньше 1 %)

Сообщение отредактировал AlexDi - 24.11.2012, 8:25

Ну конечно можно сказать что арабов у русских меньше 1-го процента, но это значит что каждый сотый мужчина на улице (примерно, усреднённо) генетический араб и даже понятия об этом не имеет.. Вот может поэтому я не особо и тороплюсь свою генетику узнавать).

Сообщение отредактировал AlexDi - 25.11.2012, 19:01

​Да не так все это.

Вот по вашей же ссылке картинка, только смотрите ее снизу вверх



Предположим «истинный ариец» мужчина с гаплогруппой R1а1 попадает к австралийским аборигенам и живет там какое-то время. У него рождается сын, гаплогруппа естественно R1а1 по Y-хромосоме, но на самом деле он полукровка, т.е. «арийских генов» 1/2 и 1/2 генов аборигенов, внук (сын сына) тоже будет с гаплогруппой R1а1, но иметь 1/4 дедушкиных генов, ну и соответственно выглядит. Где-нибудь через 10-20 поколений, если мужская линия не прервется, вы сможете все еще найти следы этого вашего «истинного арийца» по гаплогруппе R1а1 на Y-хромосоме, но это пожалуй, все что в геноме его правнуков от «истинного арийца»останется. Другие гены у других потомков тоже будут присутствовать, но постепенно вымываться. Вот с помощью методик популяционной генетики можно рассчитать когда и с какой вероятностью гаплогруппа R1а1 в данной популяции исчезнет совсем.

Вообще геном в каждом следующем поколении тусуется как картинка в калейдоскопе, повернули— стеклышки те же, а картинка уже другая.

По тем данным, что вы приводите ( кстати их разброс в разных ссылках очень большой, а выборки на основе которых делаются выводы для популяционных исследований очень маленькие. Т.е. если смотреть нормально, то все эти данные должны иметь огромную статистическую погрешность.) можно сказать, что славяне произошли от общего предка, но каждая нация имеет свой геном, образованный слиянием геномов двух— трех основных и нескольких минорных народов, с последующим их смешением.

Гены негров, арабов, вообще южных народов, как правило более древние и доминантные по сравнению с генами европейцев. Поэтому южная примесь видна сразу прямо в зеркале, не надо делать даже генетического анализа.

Так, что если вы вдруг обнаружите, что у вас гаплогруппа E3b, а в зеркало на вас смотрит человек типично славянской наружности, то ничего страшного, загрязнение вашего генома арабскими генами скорее всего небольшое.
Это как в фильме «Собачье сердце» пес Шарик лежит и рассуждает: «А всё-таки моя прабабка согрешила с водолазом».

Natasha, мы с вами говорим совершенно об одном и том же, и даже об вымывании генов, поэтому я и говорю, что узнать об экзотическом происхождении (пусть даже очень дальнем) для многих будет новостью.