Комментарии на «Историю РМ-форумов»Отвевление дискуссии из темы "Team Speak".

Ответвил дискуссию из темы «Встречи в Team Speak». (Павел)

Иван !
Не так ты историю рм-форумов пишешь, ибо не знаешь.
Кольцов был модератором крайне краткое время, а вот Доктор — продолжительное.
И главное — Доктор был избран участниками и никто потом его право модерировать не оспаривал !
И воспринимались они тогда не как один как «последователь» другого. Они были каждый вполне самостоятельно мыслящими людьми.
Вообще же эта мысль о якобы каком-то подчиненном положении Доктора ложна и непонятно откуда взялась.
Михаил Белгородский так же писал в своей энциклопедии, но он тоже ошибался.

Так что не надо повторять ошибок других и писать о том, чему не был свидетелем !

А вообще же история рм— форума состоит не в смене модераторов и уходе отбросов, а в обсуждении идей. Но, конечно, про отбросы писать интереснее, чем про идеи.

Я

Это где?


Да, развитие идей мне было бы интереснее проследить, чем смену ЛЮДЕЙ.

... А до «Сальватора» долгое время форум успешно модерировал Александр Шведов. Его заслуга, например, в том, что он в конце концов забанил Катерину Катушеву... ой, Господи, извела она всех нравоучениям — было время...

Александру я передала форум. Тогда я не была готова модерировать. А для того, чтобы стать готовой, пришлось вспомнить моё «японское прошлое» и соприкоснуться с духом боевых искусств. И научиться носить камуфляжку. Вот почему-то так. По-другому не получилось.

Зато теперь я прочно на «боевом посту», и никто меня отсюда не сдвинет.

Ещё есть желающие нести эту тяжелейшую ношу? Жертвенники Розы Мира. Надо опубликовать их список. Страна должна знать своих героев.

У тебя , Ольга, получается. Вот хотела взять тайм — аут на 2 недели, а не смогла. Труба зовёт.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 23.1.2012, 10:24

вот текст Ивана с его т.з. на историю:
http://forum.rmportal.ws/index.php/topic,5....html#msg146875

Хотя там есть кое что про историю идей, в основном это история конфликтов вокруг РМ.
Но кое что новое и полезное , как я думаю, я узнал. Про Кольцова, например. Я его сайт встречал давно, никакого желания задержаться на нём хоть сколько — нибудь не почувствовал. Остаётся , наверное, ждать альтернативные истории.
В этой у Ивана все белые и пушистые, кроме Максима (как обычно в последнее время). Надеюсь Максим уже это воспринимает с юмором.

Я попробую выделить текст из которого можно выделить идеи. Иван, прости за вольное обращение с твоим текстом. Я ничего не меняю, только цитирую.

«Итак, история форумов по Розе Мира началась в далеком 1998-м году… Первый форум назывался Маяк всех дорог. …В обсуждениях на том форуме одно время принимала участие и сама Алла Александровна Андреева, вдова Даниила.

Где-то в районе 2001 … возник форум roza--mira.narod.ru, Алексей Кольцов развивал в первую очередь философское направление в понимании «Розы мира», а Максим Н. — религиозное.

Алексей Кольцов, в свою очередь, постепенно отдалился от администрирования Маяка и занялся продвижением своих текстов (по большей части обстоятельно-философских) на сайте mirosvet.narod.ru — одном из первых сайтов по Розе Мира в интернете.

На форуме Маяк постоянно общалось примерно 10-15 человек, по внешнему виду он резко отличался от нынешних форумов. Это был простой древовидный форум без привычных нынешнему взгляду иконок, смайликов, рамок и форматирования. Минимальное форматирование текстов можно было осуществлять лишь тэгами html.

… техническое неудобство Маяка уже тогда тормозило дискуссии. В начале 2000-х появилось много современных движков для интернет-форумов, и поэтому вопрос создания нового форума был вопросом времени.

… форум rozamira.org.
Как бы там ни было впоследствии, розамира.орг был прорывом, и начиная с его создания в августе 2004 году движение «Розы Мира» в интернете обретает новую силу.

... внутри orga стали постепенно выслаиваться два сообщества – первое – это собственно те, кому близка книга Даниила Андреева «Роза мира», для кого она является значимой и путеводной, что называется настольной книгой. Одним из компасов в духовном мире. И второе – более широкое, обширный круг людей, в той или иной мере разделяющей идеи объединения мировых религий и некоторые другие идеи РМ.
Тогда витала в воздухе идея создания многослойного сайта.

Пришла в голову мысль разделить форум на 2 слоя – основной и гостевой. ...
Так возник гостевой форум, ставший впоследствии в известной мере ядром ws.

* * *
Гостевой форум интенсивно развивался, так что уже скоро обогнал основной раздел по числу постов. Надо сказать, что это развитие нередко было в ущерб качеству. Вообще, каждый модератор форума рано или поздно сталкивается с этой дилеммой — что лучше : меньше да лучше или больше да хуже. Золотую середину найти бывает сложно.

Возник forum.rozamira.ws,
Пока же начался период параллельного сосуществования двух форумов по РМ, каждый из которых в чем-то дополнял другой.

В 2007 году в интернет-пространстве произошло еще одно событие, оставшееся мало замеченным, …
Алексей Кольцов и Игорь Потапов создали сайт http://rodon.org, где начали на профессиональной основе собирать посвященные «Розе мира» материалы, и значительно в этом преуспели. Ресурс функционирует и по сей день, и периодически обновляется. К сожалению, из форм диалога с остальным РМ-сообществам Кольцов допускает только одну — ответы на вопросы. Он принимает вопросы от разных людей и отвечает на них с позиции (по его мнению) концепции Розы Мира. " (Автор Иоанн).

Сообщение отредактировал s_pikalov - 23.1.2012, 11:26

а воть повтор ссылки на мою версию «истории рм-форумов»
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=33828

А вот реплика, которую я вчера не успел вставить в штормовую ветку, до её закрытия:



Добрый день, Кирилл!

Это так, да не так... на ОРГе может и действительно меньше всего пишуших и читающих участников, которым книга «Роза Мира» не запала в душу.

Но многие из тех, кто писал на Маяке (а там писали только те, кому «Роза Мира» запала в душу), теперь пишут не на ОРГе, а на других площадках. Так что «политическое» разделение имеет место быть.

На мой взгляд, сама идея форума, посвящённого книге «Роза Мира» страдает от этого «политического» разделения.
В идеале, должно было бы быть так — те кому книга запала в душу, должны бы были составлять актив форума (постоянный набор дебатёров), а люди которые или знакомы по-наслышке, или прочли но не приняли откровений «Розы Мира», составляли бы круг вопрошающих или атакующих дебатёров. (Но, идеалы, как правило есть то, к чему надо стремиться, а не то что имеет место быть... увы...)

Спасибо за повтор, Кирилл. Твоя версия тоже интересная. Только в ней, как мне показалось, про идеи стоявшие за всеми передвижениями ещё меньше. Выглядит как постоянные набеги нехорошего и невразумительного ига на вполне вразумительных, но малочисленных отдельных достойных граждан.

Если по идеям получается, кажется так:

— Маяк первый форум. На нём появляется два течения. Одно — с религиозным уклоном, второе философское.
— Миросвет. народ.ру приютил это философское направление
— Предводитель религиозного направления организовал свой форум, который впоследующем вместе с идеей развития религиозного направления благополучно скончался.
— появилась идея создания форума более технически совершенного чем Маяк и был создан rozamira.org
— форум разделился сначала на гостевой и основной.
а) на основном общались люди для которых книга Роза Мира была особенной, вестнической.
б) на гостевом люди для которых книга была в одном ряду с какими либо другими, не менее значимыми.
То есть разделение произошло по отношению к книге как к вестнической ли как к одной из эзотерических.
— гостевая часть форума в конце концов превратилась в отдельный forum.rozamira.ws
— идея развития философского направления дополнилась идеей сбора всей информации относящейся к Розе мира и воплотилась в создании сайта rodon.org
— форум ws распался в виду отсутствия объединяющей идеи среди очень разных людей. (моё предположение).

Осталось дописать что представляют из себя нынешние осколки ws, какие идеи их вдохновляют. Мне об этом ничего не известно. Может участники этих форумов выскажут свои соображения?

И, как вам кажется, уважаемые участники этих естественных дробительных процессов, такое описание идей движущих развитием форумов РМ имеет смысл, соответствует действительности?

Уж кому не писать историю первого форума, так это Ивану. Он появился на Маяке даже позже меня. Перлы о том, что «в обсуждениях на том форуме одно время принимала участие и сама Алла Александровна Андреева, вдова Даниила» — это просто ахтунг! На кого это расчитано? Ну цитировали разок-другой мнение А.А. об интернете и форуме, не более.

Историю ОРГа Иван тоже не сможет сейчас трезво подать, ибо слишком много накопилось претензий ко мне. Ну а то что происходит вокруг ОРГа в последние год-два Иван вообще не знает, не знает тему изнутри...

И главное — истории эти только начинаются, и ещё рано их писать, тем более, что никто из нормальных людей читать историю нашей многосерийной санта-барбары не будет.

Надо не историю группировк и их конфликтов писать, а составлять нечто вроде «реестра идей и результатов», накопленных за годы общения и дискуссий. Какие новые мысли, рм-статьи и находки появились в сообществе за 10-15 лет. И тут я полностью согласен с Кириллом.

Да, от имени Аллы Александровны на «Маяке» несколько раз постил Василий Яцкин.

Дело в том, что Алла Александровна к тому времени уже потеряла зрение и сама не могла видеть разворачивающиеся дискуссии. Да и не знаю, был ли у неё дома интернет — всё-таки 90-е годы ещё и весьма пожилой человек! Не раз возникало подозрение, что ей подают информацию тенденциозно. Василий, в то время недавний оккультист, связанный с обществом «Урания», и внезапно принявший православие в Американской Зарубежной церкви (тогда раскольнической), взялся весьма своеобразно интерпретировать Розу Мира в каком-то едвали не черносотенном ключе. Пытался подкрепить свой ультраконсерватизм авторитетом Аллы Александровны. В итоге на «Маяке» восстановил против себя почти всех активных участников и был вынужден покинуть форум. Позже прислал вместо себя Катерину Катушеву, которая также публиковалась и на старой кураевщине (нынешней «сироте»), и которую, к вящей радости тогдашних деятельных дискуссантов после более года изнурительных дебатов Александр Шведов к конце концов забанил.

P.S.

Меня лично интересует бывший активный автор «Маяка» по имени Рой Джонс. Человек, хотя и несколько резковатый, но с богатой и интересной душой. Кроме того, наделённый художественными способностями. Куда-то пропал и след его потерялся...

P.P.S.

А Кольцов, насколько я помню, поначалу отнюдь не хотел уходить с «Маяка». Его мы «ушли»... В смысле, я с Ахтырским... Ну, были и другие участники, но мы двое, помнится, более прочих тогда поусердствовали... Не знаю теперь: на пользу, на беду ли... С Кольцовым было очень тяжело. Он человек с высочайшим самомнением и чванством. Andrew его должен тоже хорошо помнить. Они с ним дискутировали... Хотя, вклад Кольцова в обсуждение Розы Мира я, конечно же, признаю. Да и сайт его мне всегда нравился — говорил об этом ещё и на «Маяке».

здравствуйте, Сергей !
я про идеи вообще ничего не вспоминал, это верно.

когда писались мегабайты текстов, то казалось, что что-то значительное.
А сейчас, по прошествии 10 лет, кажется, что это было всё так, мелочь.

сейчас даже не ясно, как считать идею доказанной на Маяке. Согласие каких участников считать достаточным?

по моему мнению, из идей, в которых есть новизна с т.з. РМ, обсуждаемых на Маяке и признанных более-менее постоянными участниками большинством активных участников, можно отметить следуюшие:

1) монады находятся не в Ирольне, а нигде. (поправление РМ, Д.А, писал по-другому)
2) Израиль под водительством тёмных иерархий (продолжение РМ)
3) фатимские явления как события, связанные с Зв-Св (продолжение РМ)

Свои идеи я тут не указываю, т.к. мне трудно судить об их признании/непризнании тогдашней форумной общественностью.

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.1.2012, 19:20

А мне запомнилось, что Алла Александровна как раз участвовала в обсуждениях на Маяке.
Впрочем судите сами, участие это или нет.

Прилагаю пару файлов сохранившихся на диске с тех пор
(кто бы знал что Маяк уйдёт в небытие, сохранял бы всё, а так сохранилось лишь то, что хотелось прочитать офф-лайн, интернет тогда был медленный)

Павел, с Роем я обменялся парой электронок после Маяка, если очень надо могу попробовать найти его координаты (но не уверен что сохранилось, и не помню где, поэтому если не очень надо, то я не буду тратить время на поиски)

Нет... не совсем так. Если необходимо чувство группировки, то лучше писать «признанных большинством», а не «более-менее постоянными участниками».

Я, например, не признавал «Израиль под водительством тёмных иерархий», а наоборот активно аргументировал против такой точки зрения (были и другие, и хотя нас было меньшинство, но мы были).

Про то «где монады», я кажется никогда не выссказывался (мне это и до сих пор неважно и мало интересно).

Про фатимские явления, я сформировал точку зрения относительно недавно, после Маяка (под впечатлениями от работы А.Б.Зубова «ИОАНН-ПАВЕЛ II И РОССИЯ»)