Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
11 страниц V  « < 8 9 10 11 >

«Русская Зима». Рождение нового общества

 #136     21.12.2011, 10:53
 Ахтырский
А я вообще человек эмоциональный. Но относительно незлобивый. Поэтому Вы меня если и огорчили, то никак не своей позицией. Тем более, что Вы не потрудились ее заявить. Информационная составляющая Вашего послания мне — бит-два, не больше. «Не нравится». Мнениям я рад. Но — чуть более развернутым, чем Ваше. Я лично — в России. Россия — везде. Это моя страна. А в какой живете Вы — а равно и какую сторону бугра считаете правильной — мне неведомо. И не очень интересно. Удачи вам на Вашей правильной стороне.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 21.12.2011, 10:54



          
 #137     26.12.2011, 5:25
 s_pikalov
Я всё таки нарушил своё обещание и прочитал ваш пост. Рад, что всё ровно и спокойно. Более развёрнуто:
политика всего лишь отражение духовных процессов. Не люблю разговоров о ней как о вторичном. Главное — Дух. Какой дух, Дмитрий, несут люди на площади сейчас, любимого вами американского уицраора? confused.gif japrotiv.gif


--------------------
Сергей. Учусь вместе со всеми.



          
 #138     30.12.2011, 11:14
 Ахтырский
«Не в силе Бог, а в правде». Еще раз о «Русской Зиме».

Оригинал текста в ЖЖ — здесь.

Большинство моих друзей — моложе меня. Я не раз пытался им объяснить, какие именно чувства я испытывал в конце 80-х и особенно в августе 91-го.

Объяснить было невозможно — словно рассказывать никогда не влюблявшемуся, что такое любовь.

Это было чувство освобождения.

Освобождение бывает двух родов. Оно бывает агрессивным и разрушительным. Сопровождается острым чувством ненависти к той силе, которая воспринимается как порабощающая. Как говорил в ”Убить дракона” человек, опрокинувший и поджегший телегу с овощами: ” — Борюсь. — С кем? — Со всеми. За счастье и свободу”. Такого рода освобождение в конечном итоге иллюзорно. Это побег в соседнюю камеру. Итог — новая, часто еще более жесткая диктатура.

Освобождение же второго рода сопряжено с чувствами радости и любви. Агрессия в этом случае сублимируется в готовность к действию, которое мыслится ныне прежде всего как ненасильственное гражданское неповиновение и прочая творческая активность. Агенты порабощающей силы в этом случае подвергаются ”атакам любви”. С ними дружелюбно разговаривают, дарят цветы и другие знаки внимания. Цель такого контакта — дать понять человеку ”с той стороны”, что он прежде всего для нас именно человек, а не представитель власти. Личность, а не функция режима.

Агрессивный борец за свободу не становится личностью — но функцией бунта и новой силы, пытающейся захватить власть. Освобождение же в любви есть прежде всего творчество личности. Даже когда такие люди участвуют в массовых выступлениях, они прежде всего приходят для того, чтобы встретиться с другими личностями, а не потерять себя в толпе. Это единение в любви без утраты собственной личности русские философы называли ”соборностью”.

Отсюда происходит пафос leaderless movement — ”движения без лидеров”. В эпоху советской ”перестройки” мы не имели тех технических средств, которые нынче дают нам возможность организовываться ”горизонтально”, сетевым образом, самим выбирать материалы для чтения, писать и обращаться к людям самим, напрямую, и иметь возможность быть услышанными огромной аудиторией. Открываются возможности для реализации нового варианта демократии — прямой демократии.

В прежние времена слишком многое в освободительных движениях зависело от отдельных фигур — фигур их лидеров. Критически важным оказывался их моральный облик — в высоком, а не обывательском значении слова ”моральный”. Хорошо, если лидер оказывался ”совестью нации”, как в Индии или в Чехии. Мы, к сожалению, пережили в 90-е значительно более травматический опыт. И теперь нам надо учесть ошибки прошлого и сохранить общественный контроль над теми, кто пытается ”оседлать” движение освобождения, не допустить захвата власти той или иной корыстной группировкой, не отстраняться от участия в общественной жизни на самом важном этапе, как это произошло в России в 91-м году.

Россия — часть мира, одна из важных его составляющих с самобытной культурой. Многие люди в течение последних двадцати лет испытывали фрустрацию из-за ”потери Россией своей мировой роли”. Это чувство, не будучи надлежащим образом осмыслено, часто выявлялось как ностальгия по имперскому могуществу. Парадокс в том, что Россия вышла на первый план мирового процесса именно как носительница тех или иных универсалистских, всечеловеческих идей и ценностей планетарного масштаба. Идеи такого рода несовместимы со взглядом на мировую историю как на компьютерную игру, цель в которой — просто победа своих ”юнитов”, которые лучше других просто потому, что я ими играю.

Американская культура любима многими не за ее вооруженные силы, не за третьеразрядные продукты массовой культуры. Она любима за дух свободы и независимости от собственных властей, за битников и хиппи, за джаз и рок-н-ролл. За ее агрессивную мощь ее ненавидят и презирают.

Точно так же обстоит дело и с русской культурой. Миру нужна Россия Толстого и Достоевского, Россия Бердяева и Сахарова. Коррумпированная и циничная Россия не просто не нужна никому. Она — отрицательная ценность в мире. И когда ее ”не любят” — ее не любят прежде всего тогда, когда она сама предает свои собственные идеалы. Как и любую другую страну, когда она забывает о своем этическом, качественном предназначении.

Миру нужна Россия как голос совести и веры, как погружение в глубины человеческой души и источник неформальной экзистенциальной этики. Россия как надежда на будущее планеты как места братства, любви и правды. Закономерно, что как только Россия отступает от этого своего предназначения, она теряет свое место в мире. И никакой силой невозможно компенсировать эту потерю. Циничная сила всегда слаба.

Подлинные силы как человек, так и культура обретает тогда, когда к силе как к таковой не стремится. Они появляются тогда, когда человек идет по своему пути, настраивая приборы на сердце своего солнца. Если же человек забывает о своем нравственном идеале, приборы начинают давать сбои. И в результате человек обнаруживает, что его сверхмощный автомобиль, возможности которого стали для человека самоцелью, увез его очень далеко от места, в котором он желал бы оказаться. Вместо возвращения в рай он получил битву за власть в аду. И даже если он в этой битве оказался самым сильным — так только до тех пор, пока ”Акела не промахнется”. Потому что Бог — не в силе, а в правде.

После эпохи цинизма и приспособления наступает момент, когда молчать и бездействовать становится невозможно. Когда перед человеком встает некий решающий выбор — и сам человек понимает, что наступил момент истины (хотя, если человек отвергнет родившийся импульс деятельного отторжения неправды — он постарается забыть об этом моменте, вытеснить голос совести в область бессознательного). В решающие исторические моменты голос совести начинает отчетливо звучать в сознании множества людей.

В России этот момент настал минувшей осенью. Наблюдая за циничным междусобойчиком правящей хунты, многие испытали то самое чувство, которое испытывали люди, вышедшие на баррикады в августе 91-го. Чувство невозможности промолчать. Чувство, когда идеалы, пусть и подзабытые, вдруг являются человеку в своем сиянии,. Появляется реальный шанс преодолеть свои страхи, свой цинизм. Появляется готовность, если надо, ложиться под танки.

А когда эти люди, вышедшие на улицы, а теперь и в социальные сети, встречают там друг друга — они испытывают такое чувство освобождения, любви и братства, о возможности которого многие из них ранее и не подозревали. Многие впервые понимают, что такое любовь к родине. Многие впервые осознают себя гражданами.

Да, такова последовательность. Певое — вызов, чувство отторжения, отчетливый голос совести. Если блокировки преодолеваются — предпринимается действие (пусть даже чисто внутреннее), преодолевающее страх, цинизм, уныние и апатию. И, если не дать себя втянуть в воронки ненависти, далее происходит вхождение в мистериальную реальность встречи. Встречи, в которой народ становится самим собой. Соединением свободных, любящих людей, творящих новую реальность. И энергия этой встречи — незабываемая энергия, питающая людей всю их последующую жизнь — должна быть использована для творчества во имя претворения в жизнь идеалов. Тех самых идеалов, которые их призвали в критический момент. Которые не есть что-то внешнее, наносное, идеологическое — а напротив, составляют самую суть человеческого существа, его совесть.

Много лет к моему и не только моему каждодневному состоянию сознания примешивалось чувство отвращения и стыда. Отвращения и стыда за происходящее в моей стране. Чувство вины за то, что допустил это происходящее.

Теперь есть чем дышать. Теперь — не противно и не стыдно. Проблемно — да. Но появилась надежда. Спасибо всем тем, кто эту надежду пронес сквозь все девяностые и нулевые. И спасибо всем тем, кто в решающий час откликнулся на зов и дал этой надежде расцвести.

Цветок вновь пробился сквозь асфальт. Жизнь опять победила смерть неизвестным способом. И даже если завтра снова заколотят дверь — то только на время. Потому что есть вещи сильнее силы. Которым сила не нужна. Против которых сила бессильна.



          
 #139     30.12.2011, 16:04
 Максим
Я уже почти не читаю Ахтырского.

Демиург не может одобрить попытки растопить западными кало-риферами российскую действительность. Ведь поплывут дороги, всплывёт дерьмо, нахлынет распутица... Нет — русские морозы — наше спасение. Даёшь настоящую русскую зиму!

Демиург, наверное, участвует, только Митя путает его знаки. Воодущевление в народе как раз оттого, что не отдали Россиию западным человекоорудиям в лице Каспаровых, Немцовых и Явлинских (сбоку припёку).

Митя, я предсказывал в этой ветке твоё профессиональное будущее. Ты не прореагировал. Думаю, я окажусь прав.



          
 #140     30.12.2011, 16:07
 Максим
П.С. Вот до чего доводят Митянги:

«Египетские власти против американских неправительственных организаций»,
http://rodon.org/polit-111230124328



          
 #141     30.12.2011, 17:01
 gavrik
С превеликим удовольствием читаю Ахтырского.Не слышу в его речах ни нотки Стебингово влияния(неправ в своем суждении— укажите мне на них),напротив-голоса Яросвета и Демиурга Северо-Запада слышаться отчетливо.Можно черное называть белым но от этого черное белей не станет.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #142     30.12.2011, 17:01
 Leonid
Цитата
Я уже почти не читаю Ахтырского.

А я прочитал, и перепостил. Хороший текст!

Цитата
Демиург не может одобрить попытки растопить западными кало-риферами российскую действительность. Ведь поплывут дороги, всплывёт дерьмо, нахлынет распутица... Нет — русские морозы — наше спасение. Даёшь настоящую русскую зиму!

Ты бы хоть о небесных силах постеснялся говорить таким тоном, как ты с Митей и другими разговариваешь.
Стёб, конечно, сильный приём для «опускания» оппонента, но нельзя же надо всем стебаться.

А насчёт морозов — если сбудется твоё пожелание России, то тебя же и загребут опричники морозной власти, как предоставившего трибуну антиправительственным агитаторам. И пойдёшь ты, сначала в тюрягу, потом на зону, потом в ссылку. Но мы и за твоё освобождение будем бороться thumbsup.gif



Сообщение отредактировал Leonid - 30.12.2011, 17:04


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #143     30.12.2011, 17:06
 Максим
Цитата(Leonid @ 30.12.2011, 20:01) К исходному сообщению
антиправительственным агитаторам

Точнее «антинародным, антироссийским агитаторам». Так что, Лёня, сворачивай лавочку, заканчивай рекламу, всё равно ничего тут не продашь.



          
 #144     30.12.2011, 17:18
 Ольга
Цитата
Я уже почти не читаю Ахтырского.


Максим, на мой взгляд, зря. Митин постинг перед твоим стоит прочесть. Он во многом созвучен и моим ощущениям.

Видишь ли... На форуме разные люди, с разными метабиографиями, разными дорогами в прошлых и в этой жизни. Твоя дорога во многом определила твоё мироощущение. У тебя есть сильные стороны, без которых невозможно было бы администрировать форум и вести рубрику «На пути к новой деревне».

Стоять на своём, вести свою линию — это хорошо и нужно. Но иногда (и я выучила это в нынешнем, уходящем году) нужно отставить в сторону свои оценки и просто прислушаться. Остановиться, прислушаться и попытаться услышать, что хочет сказать тебе мир. Иначе — можно пропустить важную развилку или поворот на собственной Дороге.

Кстати, ведь ты сам говорил о чём-то подобном в личной переписке smile.gif

Леонид, это не стёб, а юмор! Нельзя же всё воспринимать настолько серьёзно. Иногда полезно и просто улыбнуться smile.gif Тем более, что Новый год скоро!


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #145     30.12.2011, 19:41
 Вадим К
Митя, чисто практический совет, по моему тебе нужно дополнительный текст присовокупить в корневой пост, а то он на 10 странице находится, пройдёт ещё несколько страниц и он затеряется.
Сам текст замечательный. Правда я с некоторыми пунктами не согласен, точнее не с пунктами а с общим фоном. Я тут разговаривал с одной женщиной, она в коренная москвичка и в курсе событий. На мой вопрос, что там с митингами происходит и какова вообще оценка ситуации. она сказала что как ей видится, ничего особенного не происходит. Мало того, создаётся ощущние искусственности происходящего как будто кто то сознательно нагнетает атмосферу. Я ей склонен верить, как человеку живущего непосредственно в гуще событий.
То есть, не получается ли так что мы очень хотим выдать желаемое за действительное.
А вот призыв к самоорганизации весьма своевременный. Я тоже считаю что надо брать ситуацию в свои руки и предпринимать какие-то действия нейтрализующие негатив.

Например, я также от этой женщины узнал что сейчвас в России появилась проблема с кавказцами. Ведут себя очень нагло, пристают к женщинам ,девушкам, а самое главное они наших девушек за людей не считают. Пользуются своей сплочённостью и нашей уже ставшей традиционной разобщённостью. Я считаю что надо предпринять меры для самоорганизации и защиты наших женщин от домогательств с со стороны кавказцев.
Создать что то типа инициативной группы защиты, напечатать визитные карточки, походить по спортивным секциям и предложить люядм там занимающимся создать эту самую организацию. Охватить всех женщин и предложить им реальную помощь, что в случае чего она бы смогла обратиться за помощью.
Ну во всяком случае, какой-то шаг. Возможны другие варианты. насколько я также понял, полиции по барабану, то есть им сугубо наплевать на то что на наших женщин нападают и за людей их не держат.


--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #146     30.12.2011, 23:05
 Вик
Цитата
Ольга Данилова иногда (и я выучила это в нынешнем, уходящем году) нужно отставить в сторону свои оценки и просто прислушаться. Остановиться, прислушаться и попытаться услышать, что хочет сказать тебе мир. Иначе — можно пропустить важную развилку или поворот на собственной Дороге.


Я согласен с мнением Ольги и поддерживаю Дмитрия!


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #147     30.12.2011, 23:37
 Максим
Цитата(Ольга @ 30.12.2011, 20:18) К исходному сообщению
Максим, на мой взгляд, зря. Митин постинг перед твоим стоит прочесть. Он во многом созвучен и моим ощущениям.

Ольга, может быть, Митин постинг имеет отношение к твоим ожиданиям, а не ощущениям? Мне вообще не понятно, как можно ощущать земную Россию, сидя за три-девять земель? Ну откуда вы знаете, что тут происходит? Из рунета?

А мы тут живём. Я вот могу сказать, что вся эта Митина последняя писанина имеет перевёрнутое отношение к текущей действительности. Я думаю, никакие русские боги текущих площадных вожаков и ораторов не поддерживают.

И вообще — ничего не было. Пшик! И всё. И продолжать это могут только те, кто не в теме, кто далеко, кто недалёк. biggrin.gif

Я очень рад, что у Мити и Лёни появилась иллюзия причастности к чему-то и эмитация деятельности. Всколыхнуло, так сказать. Один листовки по форуму расклеивает, другой блаженные манифесты пишет. Какая-никакая — отдушина.



          
 #148     31.12.2011, 0:25
 Слава
Цитата
Я тут разговаривал с одной женщиной, она в коренная москвичка и в курсе событий. На мой вопрос, что там с митингами происходит и какова вообще оценка ситуации. она сказала что как ей видится, ничего особенного не происходит.

Вадим, примерно то же мне сказали мои друзья, живущие в Москве и её окрестностях. Нормальные люди занимаются своими делами, не ходят ни на выборы, ни на послевыборные митинги. Всю эту движуху воспринимают с лёгким(пока) раздражением, мол, собираются там те, кто не хотят или не умеют ни головой своей думать, ни руками своими работать. Короче,горжусь своими друзьями, что не ведутся на такие мероприятия. А то я уж заволновался было, увидев здесь на форуме такие ожесточённые баталии на тему выборов, что-то подумалось:« блин.., облучают их там что-ли?» Ведь, согласитесь — ненормально, когда 90% активности розамирческого форума происходит в двух темах: выборы и митьинги smile.gif



          
 #149     31.12.2011, 1:51
 Ольга
Цитата
Ольга, может быть, Митин постинг имеет отношение к твоим ожиданиям, а не ощущениям?


Максим, именно к ощущениям. Я ведь не столько читаю новости, сколько общаюсь с друзьями из самых разных городов России, от Питера, Москвы до Новосибирска. Я знаю их и прислушиваюсь к тому, что чувствуют они.

Цитата
А мы тут живём.


Когда-то давно ты сформулировал для меня мой худший кошмар: жить в России (то есть трансфизически ближе к Навне) и ничего не знать о Навне. Это я к тому, что мало жить в России. Нужно ещё и сохранять душу способной к восприятию России — Навны. А как ты это сделаешь, если голова и сердце заняты совершенно другим — как заработать, чтобы заплатить за квартиру, детский сад, школьные учебники (а ведь сейчас ещё наше дорогое правительство и среднее образование собирается сделать платным???)

А «информационный шум» — радио, ТВ, газеты, вторгающиеся в нашу повседневную жизнь? Они что, дают верную картину? А невозможность самому увидеть мир, посмотреть на жизнь в других странах и сравнить? Может, я в чём-то не представляю Россию (потому что избавлена от траты сил и времени на решение чисто бытовых трудностей, которыми заняты миллионы россиян). Но я также знаю, что многие россияне (включая и наших форумчан) не имеют представления о мире за пределами России.

Пока у меня есть возможность проводить отпуск в России и каждую минуту отпуска пропускать через сердце и душу, пока я говорю и пишу по-русски, общаюсь с русскими друзьями — я в России. И я ближе России, чем многие из тех, кто живут в Питере, Москве, где-либо ещё, и 99% своей жизни заняты обустройством быта.

Вот тебе встречный вопрос: почему «Город над синей рекой» написан человеком, живушим в Голландии? Почему этого не сделал никто из проживающих на территории России? А я ведь время от времени ищу что-нибудь похожее в сети. Мне очень хочется найти людей, чувствующих так же, как я. Наладить с ними контакты, делать что-то вместе. Но пока — увы sad.gif

Это я к тому, что твои суждения о «русской зиме» во многом «энрофные». Я не говорю, что это плохо smile.gif Твоя сильная сторона — укоренённость в земле (просмотри снова свою метабиографию smile.gif), она помогает тебе администрировать форум, вести рассылку. Но она определённым образом настраивает твой фокус. Что-то видится чётко, а какие-то важные моменты оказываются «размытыми».

Поэтому не стоит отбрасывать слова Мити и Леонида только потому, что и тот, и другой живут за рубежом.

...Кстати, мне очень понравилось, что в демонстрациях — во всяком случае 10 декабря — присутствовал элемент хэппенинга. Ведь одно из самых мощных оружий против недоброй силы — это смех! smile.gif

http://www.diary.ru/~MirandaGluk/p170397735.htm


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #150     31.12.2011, 2:51
 Максим
Ольга, ты уже десять раз возразила, а я десять раз согласился, что родину любить и слышать можно из далека, а предавать её можно из дома. Согласен! Сдаюсь. smile.gif

Но если говорить не «вообще», а конкретно про последние события (а мы про них и говорим), то я не вижу здесь какой-то богоизбранности момента.

Нет смысла апеллировать к ощущениям. Давай судить по плодам. Те же сценарии мы наблюдаем в арабском мире. Если арабские «вёсна» и «вёдра» ты считаешь благими сценариями и желаешь (вслед за Каспаровым и Ахтырским) нечто подобного для России, то я — пас.

В мистическом плане я не деревяннее Мити и Лёни (это ещё надо посмотреть, кто из нас дубее smile.gif). И если я не слышу «демиурга» над Болотом, то это ещё не значит, что у меня проблемы со слухом.

По моему глубокому убеждению, вмешательство русских богов, сил Провидения, как раз в том, что сценарий Ахтырского-Каспарова удалось на данный момент в России заморозить (хотя они ещё долго не угомонятся). Но пока — заморозили. Да здравствует русская зима! smile.gif

М.



          

11 страниц V  « < 8 9 10 11 >