Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Поддерживаю Максима!

Хотя, мой голос в этом отношении, конечно же, вторичен по отношению к голосам проживающих в России, но иногда «большое видится на расстояньи» и «лицом к лицу лица не увидать». Навальный и вся эта его популистская тусовка проплачены чужими деньгами. Это волки в «хомячковой» шкуре. Гражданская война в современных условиях — это «путь в Ливию» со всеми вытекающими последствиями, включая чей-то труп в холодильнике и чей-то спецназ в столице.
А, вот, скажем, если бы оппозиция вся тотально взяла и отказалась бы от работы в «фальсифицированной» Думе, не приняла бы мандатов — вот это было бы, возможно, гражданское решение, способное заставить власть пересмотреть результаты.

Мне тоже смешно, Максим. Россия бурлит, а ты всё про себя и других админов...
Право, нет времени сейчас на такие глупости.

Форум — это личный авторский проект, а Россия общая для россиян страна.

Этот форум, он твой и только твой, захотел — завтра просто убил его одной клавишей,
а Россия — это не только твоя страна, но и всех других граждан.

Её ты одной клавишей не закроешь, так что и права верховного мнения о России и россиянах у тебя нет.



Мне твоя позиция понятна — она, конечно, имеет право на существование, но демократия она тем и харктерна, что учитываются мнения всех граждан, а не лишь сторонников жёсткого контроля и даже «тирании» с двойными и тройными стандартами.

В следущие выборы не сиди дома, а иди и голосуй за Путина (ему сейчас, ох как нужна поддержка сторонников)



При чём тут «пахан» или президент-женщина?

Возмущает людей не политика Путина, а нечестные выборы.
И речь идёт не о замене «интелегентного гопника» на «оппозиционера», а об обмане народа.

Народ, может и выберет себе Путина — но он хочет права выбора, а не вранья.
Тебе, може наплевать, что у тебя нет реального голоса в российской политике, а многим не наплевать, поэтому люди и тратят время и силы, чтобы поменять ситуацию — и поменяют её со временем, а люди с такой позицией, как у тебя, воспользуются результатами их усилий и скажут — ну видите, мы же говорили, достаточно подождать и всё само-собой устроится.

Надеятся, что через два срока, станет лучше само по себе, без гражданского вмешательства в политику, конечно можно, но не слишком разумно. Само по себе ничего не делается.




Без обид.

Ты можешь язвить, сколько хочешь на россиян за границей, но они-то пошли и проголосовали, а ты дома отсиделся?
Кто же имеет больше морального права рассуждать о прошедших выборах?

Если ты считаешь, что россияне за границей не должны иметь права голоса, то это реальная политическая позиция.
Может и есть уже партии, предлагающие избирателям такую политику?
Проводи её в действие, и может статься, что большинство россиян тебя поддержат.

А так... трепаться на форумах — много умников.

(правда, тебе и всем другим админам с благодарностью зачтётся, что вы сделали сами форумы — дали народу площадки для организаций совместных действий и обмена информацией)

Здравствуйте!

Я знал, что не поеду ни в Шанхай на выборы, ни тем более в Россию, поэтому даже не следил ни за партиями, которые участвовали, ни за их программами. Сегодня прочитал первую программу «Яблока» 1993г, называется она «400 дней» и как то вспомнилось, что товарищ Явлинский был в Думах при Ельцине, что он поддерживал экономические реформы «шоковая терапия» и давал картбланш иностранным компаниям. Прочитал программу нынешних выборов — пустословие одно. А представьте себе, что он пролез бы сейчас в Думу? Зачем он там нужен?
Я, конечно, не путиноид, но выборами в целом удовлетворен. А нам всем нужна здоровая оппозиция,по-настоящему народная и свободная, но на это нужно время. И вот когда она появится, и ее также задвинут,а ее задвинут, то можно будет выходить на улицы и протестовать.

А это хорошая мысль. Если человек в командировке или в путешествии, он должен иметь возможность проголосовать. А если он эмигрант и усиливает собой другую страну, то — нет. Какой же он россиянин?

Так что про «вклад» — не надо. Вкладываю и вкалываю — я. Каждый день. Здесь. А для вас — перформанс. Ток-шоу.

И мне отсюда виднее, что делать и как голосовать. Мне виднее, что сейчас лучше проигнорировать весь список, чем усилить собой оппозицию, которая состоит сплошь из внутренних эмигрантов.

У них всех дети давно по заграницам и чемоданы собраны. Хоть бы одна зараза из списка имела дом в деревне и корни пускала в нашу землю. Вот за таких я бы проголосовал. И проголосую лет через 10.

Список «Справедливой России» — сплошь псковичи и калининградцы, не в последнюю очередь голосовала за них по этой причине. А за себя голосовать бы не стала

При чём здесь танки? Достаточно уже того, что граждан хватают и бьют «кадры профессиональных садистов». У меня в текущей ситуации опора вот на что:



Затрудняюсь сейчас найти цитату из чьих-то воспоминаний, скорее всего Аллы Александровны. Передаю своими словами — Даниил Андреев всерьёз обдумывал безумный план прийти на какое-нибудь мероприятие с присутствием Сталина, и попытаться застрелить его из пронесённого с собой револьвера.


В данном случае не имеет значения, кто в оппозиции, хотя лично мне Явлинский нравится, но я об этом спорить не собираюсь. Принципиальное значение имеет только то, что Путин и Медведев после разоблачённого преступления невоообразимых масштабов больше не могут быть терпимы у власти ни под каким предлогом.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.12.2011, 18:37

А вот это уже серьезно.
Своим высказыванием Вы только что осмелились отобрать у меня право быть русской гражданкой. А может быть, эмигрантов, по-Вашему, стоит вообще автоматом лишать гражданства?

Максим, при такой Вашей позиции мне остается только поблагодарить Вас и откланяться с Вашего ресурса, спустя 5,5 лет пребывания. Спасибо за платформу и контакты. Но — не ВАМ судить, что и как Я, как ЭМИГРАНТ, делаю для России заграницей. И что делают для нее другие такие же, как я. Вы об этом не имеете ни малейшего представления. Прощайте.

Я не в курсе: а разве это не так? Тогда это странно и не логично. Это как многожёнство, за которое в УК всегда была статья.

Такое понятие, как «двойное гражданство», должно быть лишь для облегчения человеку отношений между ним и его родиной — чтобы меньше было юридических и экономических препонов, когда эмигрант навещает своих бедных и глупых родственников, оставшихся в «немытой России».

Но вот когда речь идёт о голосовании, о выборах власти, т.е. о будущем страны, к которой эмигрант уже не имеет прямого отношения, тогда, конечно, его голос учитываться не должен.



Марина, мы это обсуждали в теме «Метафизика эмиграции», где Вы тоже участвовали. Вклад русской эмиграции в русскую культуру — ничтожен. Это как вклад эмигранта Вадима Андреева в сравнении с вкладом Даниила Андреева.

Эмигрант не родину спасает, он спасает родину в своей памяти, свой язык, свою культуру — чтобы оттянуть «культурную смерть» в чужой среде.

Вас я задеть не хотел и даже не смог бы, если б захотел, ибо о Вашей работе почти не знаю, но коли уж Вы захотели оскорбиться и хлопнуть дверью — значит, так Вам удобнее. Иногда удобнее заткнуть уши и глаза и не видеть реальности. Повторю: вклад любой эмиграции в культурное наследие своей нации всегда ничтожен — во всяком случае, так было.

Мне очень жаль, что Вы прощаетесь с форумом, но если не можете спокойно воспринимать чужие взгляды, то — увы. На форуме сатанистов легче не будет. Да и от себя не убежишь.

А я, вот, честно говоря, согласен. Хотя, в чисто личном плане это и, быть может, не слишком приятно, но тут вопрос такого рода, что надо уметь возвыситься над чисто личным.

Однако, я бы не стал отмахиваться от мнений постоянно живущих за границей людей — они могут быть разными и в том числе и полезными, ибо, проживая «вне», есть возможность сравнивать, и многое тогда предстает в ином свете, но выбирать — это исключительное право только постоянных жителей страны. У всех прочих лишь комментарии, пожелания, советы — порой ценные, порой нет — все это тоже вклад в политическую и культурную ситуацию, но только через посредство постоянных жителей-граждан и только если они сочтут нужным.

P.S.

По аналогии и некоторые другие категории граждан, даже никуда не уезжавших, утрачивают право на голос. Как, скажем, заключенные. Или психически невменяемые люди (если они в этот раз голосовали, то это диво!) ... Дети тоже не обладают правом голоса, хотя и являются гражданами страны.
Поэтому ремарка представляется справедливой.

Да, и так было по всей «загранице».
Россияне по всему свету, никогда не принимавшие участие в выборах, на этот раз поехали за 50/100 и даже 200 километров, чтобы заявить право на свой голос.

В Дании было точно также — неверятно высокий процент голосовавших.
Возможно люди почувствовали, что в этот раз выборы будут не просто спектаклем, а началом чего-то большого.

Историки будущего, обязательно будут называть этот факт синдромом чего-то, каждый по своим убеждениям.
(А метаисторики, если таких пошлёт Бог, скажут нам точно — был ли это зов Навны и Яросвета, или внушение от уицраоров Северо-Западной метакультуры)



Марина, не уходите!

Мало ли, кто чего ляпнет.
Слава Богу, такой политической позиции не придерживаются пока большинство россиян, и у Вас не станут отбирать ни гражданство ни право голоса, что бы тут ни писали любители отсечь от Родины сынов и дочерей России.

Лично мне, очень дорога возможность контакта с Вами (хотя я ей и не пользуюсь, кроме как в дебатах), и мысли Ваши всегда читаю с интересом!

Сообщение отредактировал Leonid - 8.12.2011, 19:15

Павел, спасибо. Мне всегда тяжело писать об эмиграции, потому что многие уважаемые мною в рм-сообществе люди живут по заграницам. Но — истина дороже. Я вот верю, что многие из этих людей вернутся.

Что касается «со стороны виднее», то это иногда так, а иногда — нет. Скажем, успех «Яблока» среди эмигрантов — не адекватен текущему положению дел внутри страны. Здесь вот многие плюются, ибо помнят этого болтуна ещё с тех времён, когда он поддерживал ельцинский курс.

Здесь у нас, скорее, за «СР» голосовали и за «КПРФ», но это — от безысходности. А я так не люблю. Исходность всегда есть

Марина, присоединяюсь к просьбе Леонида: не уходите.

Вот почему не люблю политических тем: здесь каждый считает, что знает больше всех (притом, что полной информации о происходящем ни у кого нет ), и страсти каким-то иррациональным образом накаляются.

Я в последнее время стараюсь доверять интуиции. И интуиция подсказала, что надо пойти проголосовать против правящей партии. Что я и сделала. А вот эмоционально вовлекаться в дискуссии, участвовать в митингах — на это у меня просто нет времени. Есть другие дела и проекты, требующие серьёзного вложения сил и десятилетий упорной работы.

Максим, тебе всё-таки устрою небольшой кендо-спарринг, дай только время найти

Приехали! Эмиграция эмиграции рознь! Вспомни хоть Бердяева, Булгакова, Антония Сурожского, Ивана Шмелева (вот уж певец русской духовности, другого такого нет), Зайцева — это только что на поверхности.
Вообще, не наше дело, в конце концов, почему кто-то уехал, а кто-то остался, пути Господни неисповедимы.
Откуда нам знать, кто и в какой ситуации уехал, почему такое решение принял?
Да, если сравнивать, мне тоже ближе, Флоренский, который остался, и погиб, как мученик, чем Булгаков, который уехал (не по своей воле, выслали). Это мой субъективный взгляд. Но сводить к нулю все достижения эмигрантов!!!?

Марина, действительно, не стоит уходить. Вас здесь ценят многие, в том числе и я.

Я ещё раз перечитал свои посты и не увидел там ничего такого, из-за чего можно оскорбиться и хлопнуть дверью. Так что, Марина, это неправильно! Свою позицию по данному вопросу я Вам не навязываю, верно? Ваш на форуме «бюллетень» не подделываю, так в чём проблема?

А подход свой к бюллетням эмигрантов считаю обоснованным и разумным. Я вот очень люблю Анну Герман и даже готов выучить ради неё польский язык, однако я не требую себе на этом основании права голосовать за Вашего польского президента. И это справедливо, не так ли?

Максим, не все согласились с этим. Примеры из ХХ века (в дополнение к списку Дарьи): Набоков, Бунин, Мережковский, Г.П.Федотов.



Неверно! Пример — датчанин Витас Беринг, приехавший служить России во флоте Петра 1. Открыл Берингов пролив между Азией и Америкой, много островов и полуостровов, исседовал рельеф побережья, доплыл до Америки. И всем этим прославил Россию. Будучи датчанином. Можно и другие примеры поискать. Вклад он внес в географию мира. И приславил обе страны — и нашу, и свою родину. Так же как и Митрополит Антоний вклад внес в правосланое хриситанство и в христианство вообще. Привел в церковь множество англичан. Книги его переводятся и издаются в Болгарии.

Марина, пожалуйста, не уходите с Форума!

За Яблоко в Москве, как мне кажется, многие голосовали. Думаю, они точно 7% по стране превысили. У нас на участке я слышала голоса: «Яблоко, Яблоко.» Женя за него голосовал, папа и свекровь — за СР, я проголосовала за КПРФ, мама на выборы не пошла, назвав это фарсом. Сказал бы мне кто-то 20 лет назад, что я ток голосовать буду, в лицо бы плюнула. Действительно, голосовали все не за, а против.