Персонажи античной мифологиивспомним детство :)

Уже почти в течение полугода я занимаюсь тем, что пытаюсь изучать античную и прежде всего греческую мифологию под углом зрения метаистории. Подробнее о сути этой работы и о некоторых ее рзультатах я расскажу позже. Греческая мифология хороша тем, что в детстве через нее проходит каждый. У каждого остаются о ней свои воспоминания, любимые персонажи. Вот о персонажах я и попросил бы вспомнить уважаемых форумчан, кому кто ближе. Предлагаю каждому желающему назвать по одному женскому и одному мужскому персонажу и о каждом написать пару строк.

Сам я устраняюсь от этой темы, ибо для меня ближе тот герой, которым занимаюсь в данный момент. Сейчас, если кому интересно, это Загрей Когда ответит десяток или около того человек, я постараюсь дать свой комментарий. Мне просто интересно, как сообщество розамиричей смотрит a priori на предмет моих изысканий.

Да, за скобками оставим Афину и Аполлона, поскольку на них ДА буквально указал «пальцем»

Здравствуйте, Михаил!

Интересны почти все античные персонажи.
Занимаюсь пока двумя, одними из самых ярких на мой взгляд. Это Орион и Прометей. Пока ещё не завершил и о первом. Интересен и образ титана Япета.

Сообщение отредактировал Марат - 11.5.2011, 8:51

Приведу отрывок из одной моей статьи:

...Склонность греков к обожествлению отдельных личностей и персонификации природных стихий и небесных тел, породили тот симбиоз их мировосприятия, который затем вылился в величайшую Античную культуру и мифологию. Прозрения греков в этой области граничат с мистическими откровениями, со временем кристаллизованными в идеи всенародных мифов.

Интересно в этой связи происхождение мифа о титане Япете, который является отцом Прометея и Атланта и предком одной из величайших рас человечества, учитывая то, что античная традиция отождествляет Япета с сыном Ноя, эпонимом Иафетом.

Не есть ли это отголосок знания о том, что Иафет сын Ноя имел воплощение в одной из своих инкарнаций в человечестве титанов? Ведь великие патриархи — это личности громадного масштаба, несравнимые с людьми, пусть даже и выдающимися. А если понимать, что путь их в лице патриархов, столпов человечества проходил на заре его становления, то определённо ясно, что прежние воплощения этих душ имели место быть в цивилизациях более высокого уровня, в существах отличных от земного человека, таких как титаны, даймоны, ангелы первочеловечества.

Даниил Андреев пишет: Древнейшие из чистилищ принадлежат к метакультуре Индийской: именно этот синклит первым в истории человечества достиг такой мощи Света, какая была необходима для того, чтобы воспрепятствовать силам зла превратить в страдалища сакуалу некоторых слоёв искупительного посмертия, которую Индийская метакультура унаследовала от древнейших человечеств — даймонов и титанов.

Итак, Индийская Метакультура, являющаяся одним из очагов индо-европейской языковой культуры и связанная напрямую с народами яфетического корня, проводит ключевой мост между тремя цивилизациями: титанов, даймонов и людей. И Иафет, его личность, миф, стоящий за ним, его миссия, являют собой основу, несущий столп этого многомерного моста, соединяющего все три Человеческих потока Творения Логоса (объятого Всеведущим Замыслом Творца), на протяжении нескольких сотен тысяч лет являющие миру свой путь, творческий дух и исполнение возложенной на них божественной миссии.

С этим и связано то, что арии (индоевропейцы) наиболее приближены в некоторых аспектах к творчеству и наследию титанов.
Человечество титанов духовно и культурно оплодотворило человечество людей, как посредством воплощавшихся среди них великих душ, посланников мира титанов, так и целой Метакультуры, и конкретно, отдельных её трансфизических объектов, слоёв. В этом проявилась наследственная связь двух потоков Творения, двух разных миров. Особенно ярко она выразилась в метакультурах к которым принадлежали народы яфетического корня, начало которым было положено на заре новой человеческой истории (за исключением трансфизических слоёв Индийской Метакультуры).

Упоминая о титанах, автор «Розы Мира» приводит некоторые имена из их числа, воплощавшихся в человечестве людей.
Из числа деятелей мировой культуры я мог бы назвать несколько таких имен: Эсхил, Дант, Леонардо, Микеланджело, Гете, Бетховен, Вагнер, Ибсен, Лермонтов, Лев Толстой.

Как видим и здесь, души бывших титанов воплотились в народах, чьи корни относятся к родовому древу Иафета. Греко-романская, германская, скандинавская и славянская ветви этого древа обогащены духовными плодами этих величайших душ...

Сообщение отредактировал Марат - 11.5.2011, 9:30

Марат, а в двух словах если можно, чем особенно интересен Орион?

Под метаисторическим углом зрения? ))

Интересна связь мифа об Орионе с сакуалами этого созвездия в Шаданакаре, откуда происходила его проекция. Это, если в двух словах.

Сообщение отредактировал Марат - 11.5.2011, 11:04

Здравствуйте, Михаил !

Попробую ответить на Ваш вопрос, хотя получиться это может с неожиданной стороны

Когда я был октябрёнком, мне нравилось читать книжку Куна Н.А. «Легенды и мифы Древней Греции». Будучи в 4-5 классе я прочитал целиком Илиаду, Одиссею и Энеиду, ну и конечно учебник школьной истории, где рассказывалось про Древний Мир.

И тогда древнегреческий миф представлялся мне как
1) Вполне ясная генеалогия богов, полу-богов и героев (которые существовали в своём отдельном мире)
2) С параллельными именами (Зевс-Юпитер, Гермес-Меркурий и т.д.)
3) Исповедуемая историческим древне-греческим, а потом римским народом на протяжении своей истории.

Кстати сказать, точно так же я воспринимал древне-индийские мифы. (тоже по какому-то краткому их изложению. Сто томов Рамаяны и Махабхараты я, конечно, не читал).

Шли годы. В 19 лет я ознакомился с РМ. И она совершенно не изменила моего мнения о греческой и индийской мифологии, сложившегося в 4-5 классе. Разве что я понял, что некоторые герои мифологии реальны (в своих слоях).

Назовём эту стадию моего понимания упрощённо-идиотической.

Будучи на последнем курсе института я ознакомился со следующими трудами Алексея Фёдоровича Лосева:
1) Античный космос и современная наука
2) Очерки античного символизма и мифологии (про Зевса, Афину, Аполлона)
3) Античная мифология в её историческом развитии (общая генеалогия)

Эти труды быстро разрушили то простое представление о мифах и философии древних греков, которое у меня было.

Оказалось что:
1) Никакой однозначно-ясной генеалогии богов не существует. Боги в различных городах и областях меняли облики, имена, атрибуты, разделялись и отождествлялись. Всё это происходило на фоне исторических процессов (переход от матриархата к патриархату, переход к осёдлому образу жизни, переход к рабовладению и т.п.) и было подвержено определённым закономерностям.
2) В богов типа Афина, Зевс, Аполлон при рабовладении уже никто, за исключением необразованных крестьян, не верил.
3) Древнегреческий миф лишь началом имеет мифологию как генеалогию богов. Позже (начиная с Фалеса) он выражался, по преимуществу, в философских учениях.
4) Ну и как лирическое отступление о Загрее/Дионисе — культ Диониса есть явление НА ЗАКАТЕ греческой цивилизации. Это есть явление упрощения ранее достигнутых философских глубин, т.е. есть явление декаданса. (хотя в книжке Вячеслава Иванова, которую Вы должны были прочитать , такого, насколько я помню, не написано).

Результатом тогдашнего моего ознакомления с трудами Лосева стало понимание, что не так просто бессмертные боги являют себя в истории, литературе и культуре. Аполлон настоящий и Аполлон исторический связаны гораздо сложнее, чем просто именем. В этом контексте изначально задаваемый Вами вопрос лишается смысла. Нельзя объяснить любого древнегреческого бога парой строк, здесь неизбежно будет упрощение. Это всё равно, что изложить «Анну Каренину» предложением «Анна, переспав с офицером, бросилась под поезд».

Назовём эту вторую стадию моего понимания критической.

Позже я понял, что для общего (систематического) понимания древнегреческой культуры, нужно читать первоисточники, а в качестве «путеводной нити» по этим источникам можно использовать труд Лосева «История Античной Эстетики».

И вот уже несколько лет я потихоньку читаю «ИАЭ». Сейчас я где-то в середине 3-го тома. Это не лёгкое и не популярное чтение, но требующее «побочного» отвлечения на некоторые первоисточники (одним из таких отвлечений у меня было прочитать все сочинения Платона с комментариями Лосева).

Сейчас я понимаю, что древнегреческий трансмиф лишь мельком проявил себя в запутанных генеалогиях богов и в философских учениях. Что не один какой-то бог (либо какая-то конкретная генеалогия богов) и не учение какого-либо одного философа отражают его ясно и однозначно, но совокупность всех идей, исповедуемых всеми жившими древними греками.

Вероятно, восприятие древне-греческой культуры в подробностях и в целом способно дать своеобразный «портрет» светлой диады её народа…

Полностью согласен с Кириллом , но коли есть вопрос Михаил то дам ответ.И так из мужеского пола в греческой мифологии ,это конечно Хронос (время) а из женской составляющей ,разумеется ,конечно только для меня как я это понимаю, или не понимаю, или думаю ,что понимаю — Европа.Хотя это скорее география в буквальном смысле , но каков вопрос таков и ответ , надеюсь я со своей стороны ответил полностью.
Искренне ваш Константин
П.С. если не прав то скажите как есть.

Кирилл, большое спасибо за ликбез и ясность изложения

Кирилл, поблагодарю вас тоже за ответ, хотя, конечно, вы все испортили Если вы тоже более или менее серьезно занимаетесь вопросом, могли бы, как и я, устраниться от ответа и послушать, что скажут те, для кого это просто воспоминания детства. Ведь в безотчетных воспоминаниях, думаю я, кроется хотя бы отчасти то, как эти иерархии, ушедшие в своем восходящем пути с очевидностью много выше затомисов, тем не менее, продолжают влиять на нас. Так что, попрошу форумчан все же писать в эту тему.

Смысл этого вопроса я изложил выше. Пара строк в этом смысле может быть ценнее тонны прочитанной литературы.


Совершенно согласен, и рад, что есть кто-то, кого волнует то же, что и меня Значит, будем сотрудничать.

У меня ситуация обратная. Прочитано много источников и мелких исследовательских работ. Требуется обобщение. И тут я согласен с вами, что Лосев — очень хорошая путеводная нить. Жалею, что только недавно прикоснулся к нему.

Сообщение отредактировал Athenaios - 12.5.2011, 12:40

вот, уважаемые участники, вспомнил свой старый постинг, немного связанный с античностью:

http://forum.rozamira.org/index.php?showto...ost&p=40306

Кирилл, вот сейчас читаю означенную книгу. Меня, собственно, сразу смутило это ваше заявление. Хотя бы потому, что Лосев относит появление Диониса к VII в до н.э. Как я понял, Иванов обозначает это событие как «обретение имени дионисова». И по нему вообще нет ясности, произошло ли это обретение до или после пришествия на эллинскую землю Аполлона. Почему вы связали религию Диониса с декадансом, с закатом цивилизации? К тому времени она ведь еще не пережила рассвет. Или вы какие-то другие коллизии имеете в виду.

здравствуйте, Михаил !
я попытаюсь вспомнить то место у Лосева, где он пишет и о Дионисе, и о книжке Иванова тоже.

Это место точно в каком-то из серых «кирпичей». Не в ИАЭ.

Я вам подскажу Кирпич называется «Мифология греков и римлян».

смотрел я там, Михаил.
Кажется всё-таки, что это в другом кирпиче.
В том, где Лосев пишет о дальнейших судьбах полюбившихся нам античных героев. (О том, как Медея не смогла выйти за Геракла и в последние годы жизни уже не выдавала себя за волшебницу, о том, как Ясон погиб под обломками корабля...)

Вобщем, буду ещё вспоминать и искать...

вот решил загрузить немного этих самых персонажей, проживающих сейчас в Эрмитаже и просто на улицах города



Сообщение отредактировал Кирилл - 29.9.2011, 15:53