Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
15 страниц V  « < 12 13 14 15 >

Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

 #191     19.4.2013, 7:38
 gavrik
Нет, ребята, это не дэза-это наживка haha.gif
Цитата(Leonid @ 18.4.2013, 21:54) К исходному сообщению
Правда это сейчас стали делить на русских/нерусских, тогда не делили особо, если я правильно понимаю.

Да, наверно в этом ключе я хотел развить мысль.
Эндрю ,а русский-российский идентично? Или Вы все таки признаете факт оккупации русскими Татарстана, Калмыкии,Бурятии,северного Кавказа,Средней Азии,Крыма,Украины, Белоруссии, Прибалтики,Молдавии, Области Войска Донского?

Говорят,много было украинцев в УПА.Предатели.Предатели чего?Напомню, что осенью 1939 года Советский Союз оккупировал территорию Прибалтики, Западной Украины,Западной Белоруссии,Бессарабии и Буковины.По отношению к местному населению СССР был агрессором ,начавшим тотальные репрессии по уничтожению отдельных классов населения с полной ломкой традиционного уклада жизни этих территорий, которые пробыли ПОД СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИЕЙ всего 1,5 года , и никого они не предавали, они боролись с большевизмом за свою независимость.

Статья в Викио РУССКОМ колаборационизмеговорит о
Цитата
В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР


И еще она говорит
Цитата
Cреди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР

И еще, почему Нюрнбергским процессом осуждена деятельность СС,СД,гестапо и руководство фашистской партии, а наши нкавэдисты, смершовцы и прочая мразь вместе с руководством КПСС, совершавшие не менее ужасные преступления-герои войны?

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 7:44


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #192     19.4.2013, 10:41
 Максим
Цитата(gavrik @ 17.4.2013, 14:50) К исходному сообщению
этнических русских,воевавших на стороне гитлеровской Германии, было более 1,6 миллиона человек!

Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 10:38) К исходному сообщению
Нет, ребята, это не дэза-это наживка

гаврик, ещё одна такая бандеровская «наживка», и будет бан. Заруби.



          
 #193     19.4.2013, 17:41
 gavrik
Да мне как то бан пофигу, а вот о справедливости больно naughty.gif
Ну Вики по этому поводу пишет
Цитата
количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс. (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.).

о « бендеровцах»
А чеченцы,калмыки,казаки,татары,башкиры это не россияне?С другой страны?Извините тогда, я ошибся.

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 17:44


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #194     19.4.2013, 19:17
 Andrew
Изначально ты писал про:

Цитата(gavrik @ 17.4.2013, 12:50) К исходному сообщению
этнических русских

А теперь прыгаешь на «российскость» naughty.gif
Ты думаешь другим интересно следить за твоими руками?

Цитата(gavrik @ 17.4.2013, 12:50) К исходному сообщению
В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР

Очередная деза. В английской вике подобных утверждений нет, а русскую статью очевидно писал бандеровец. Где ссылки на первоисточники, методику подсчета?

Английская вика пишет о «нескольких сотнях тысяч»:

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army#Origins

Причем зачастую это не военные формирования, а т.н. «полиция». Власовцев, реально бывших на фронте, наберется не более 200 тыс.

В вики упоминается ненадежность власовских формирований в глазах немцев. Что неудивительно — многие люди оказались там не за принцип, а ради спасения своей жизни (участью большинства русских пленных была смерть от голода).
Очень скоро большую часть власовских формирований немцы перевели во Францию, т.к. на восточном фронте они дезертировали, либо поднимали оружие против самих немцев. Вики пишет:

Цитата
После серии мятежей и роста дезертирства, немцы решили в сентябре 1942 года, что надежность этих формирований опустилась до уровня, на котором от них было больше вреда чем пользы. В октябре 1943 доклад 8-й армии мрачно заключил: «Все местные добровольцы ненадежны во время контактов с противником. Основной причиной ненадежности является размещение этих добровольцев на Востоке.»

Итак, ты начал с

Цитата(gavrik @ 17.4.2013, 12:50) К исходному сообщению
этнических русских,воевавших на стороне гитлеровской Германии, было более 1,6 миллиона человек!

А что на деле? Не более 200 тыс Власовцев отметились на фронте, из них этнических руских было от силы 100 тыс, из которых «принципиальных» было от силы 50 тыс.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.4.2013, 20:22



          
 #195     19.4.2013, 19:30
 Andrew
Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 8:38) К исходному сообщению
И еще, почему Нюрнбергским процессом осуждена деятельность СС,СД,гестапо и руководство фашистской партии, а наши нкавэдисты, смершовцы и прочая мразь вместе с руководством КПСС, совершавшие не менее ужасные преступления-герои войны?

Уже обсуждали этот вопрос. Немцы наворотили дел как минимум в 10 раз больше чем коммунисты, причем за куда более короткое время (1939-1945).
Если начинать разбор полетов Сталинского режима на международном трибунале, то придется аналогично разбирать преступления Англичан, Французов, Американцев, колониальная политика которых привела к миллионным жертвам.
Нацизм резко выделялся на общем фоне, вдобавок нацисты проиграли — потому и судили именно их.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.4.2013, 20:23



          
 #196     19.4.2013, 20:15
 Andrew
Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 8:38) К исходному сообщению
Говорят,много было украинцев в УПА.Предатели.Предатели чего?

Упрек Уновцам не в национализме, а в бесчеловечности, в уничтожении мирных жителей — Поляков, Евреев, Русских, и даже самих Украинцев:

Цитата
Чтобы побороть предчувствие неизбежного поражения, подрывавшее моральный дух повстанцев, украинская СБ повсеместно прибегала к акциям устрашения. Эти акции были направлены против двух категорий людей, отколовшихся от движения, — против своих же бойцов и против населения в целом.
...
”Предупреждаем украинских граждан: все, кто связан с органами НКВД-НКГБ, все, кто каким бы то ни было образом сотрудничает с НКВД… все будут считаться предателями и мы расправимся с ними как с нашими самыми злейшими врагами.”
(Из листовки УПА, 11 июля 1945 г).
…
Согласно другой инструкции акции возмездия были направлены и против людей, которые сами не сотрудничали с НКВД: ”В ходе ликвидации указанных лиц, не жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей…”
…
Во Львовской области в августе 1944 г. у двух семей по очереди выкололи глаза — будто бы за то, что их близкие сообщили о передвижениях повстанцев советским властям. Трупы затем изрубили в куски на виду у испуганных односельчан.
Ритуальное насилие в самых страшных формах применялось украинским подпольшем по отношению к приезжим, направленным советской властью на Западную Украину для послевоенного восстановления хозяйства. 13 сентября 1944 г. в Ровенской области повстанцы напали на пятнадцать сотрудников советского районного аппарата. Одному из них удалось сбежать, а четырнадцать остальных увели в лес и расстреляли. Затем повстанцы надругались над трупами, отрезав голову у одного убитого мужчины и ноги и лицо у женщины.”
...
Например, осенью 1946 г., во время советской кампании по хлебозаготовкам, украинское подполье распространяло такие листовки: ”Скоро большевики будут проводить хлебозаготовки. Каждый из вас, кто сдаст зерно на заготовительный пункт, будет убит как собака, а вся его семья забита насмерть” ”Не выполняйте приказов Советов, потому что всякий, кто их выполнит, будет повешен как предатель украинской земли… Если кто из вас сдаст зерно, мы убьем вас как собак, а всю вашу семью повесим или порежем на куски”
...
Результаты запугивания отмечались в советском докладе осени 1946 г.: ”Никто не хочет быть руководителем на селе, потому что днем его выбрали, а на следующее утро он повешен”. В многочисленных интервью с жителями Западной Украины, записанными в последние годы, присутствует одна и та же деталь: на выборах в сельсоветы крестьяне по возможности старались сделать так, чтобы руководителями оказались холостые мужчины, у которых не было родственников на иждивении. До самого конца 1940-х гг. большинство сельсоветов существовали лишь на бумаге, поскольку местные жители обычно отказывались занимать должности, освобождавшиеся после убийства предыдущих руководителей повстанцами. Жесткие террористические методы применялись националистическим подпольем по большей части против самих же украинцев и членов их семей, подозреваемых в сотрудничестве с советской властью. Из 11725 зарегистрированных убийств, совершенных украинскими националистами за 24 из первых 35 месяцев после ухода немецких войск (февраль 1944 — декабрь 1946 гг.), в больше чем в половине случаев (6250) жертвами были местные жители— украинцы."


Сообщение отредактировал Andrew - 19.4.2013, 20:24



          
 #197     19.4.2013, 20:28
 gavrik
Есть несколько нюансов.В 1943 году немцы признали арийцами всех славян,кроме поляков(ну много у них сарматской крови,как не крути) что дало формальные основания для создания из представителей славянских народов подразделений СС.Так были созданы
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
Добровольческий полк СС «Варяг»
Да,а насчет моральной неустойчивости бойцов РОА так это байки советского периода истории.Власовцев в плен «старались не брать» попросту убивали без суда и следствия, большинство из них прекрасно знало что их ждет по другую сторону линии фронта.

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 20:43


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #198     19.4.2013, 20:35
 gavrik
Цитата(Andrew @ 19.4.2013, 19:15) К исходному сообщению
”Предупреждаем украинских граждан: все, кто связан с органами НКВД-НКГБ, все, кто каким бы то ни было образом сотрудничает с НКВД… все будут считаться предателями и мы расправимся с ними как с нашими самыми злейшими врагами.”

Именно так и было.Убивали всех, кто несмотря на предупреждения, сотрудничал с НКВД.И не только в Украине. но и в Белоруссии и Прибалтике.Отдельные антисоветские партизанские отряды просуществовали там до начала 60-х годов.


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #199     19.4.2013, 20:59
 Andrew
Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 21:28) К исходному сообщению
Да,а насчет моральной неустойчивости бойцов РОА так это байки советского периода истории.

Выше я цитировал мнение самих немцев о «боевых качествах» Власовцев.
Едва ли случайно что Власовцы были посланы во Францию, подальше от греха...

Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 21:35) К исходному сообщению
Убивали всех, кто несмотря на предупреждения, сотрудничал с НКВД

Убивали устрашающе-ритуально, включая членов семей. Типичный Бандеровский почерк.



          
 #200     19.4.2013, 21:38
 gavrik
Цитата(Andrew @ 19.4.2013, 19:59) К исходному сообщению
Убивали устрашающе-ритуально, включая членов семей. Типичный Бандеровский почерк.

То есть Вы желаете заявить, что мирные семьи членов УПА обкладывались советской властью в лице МГБ горами медовых пряников?
И сверху заварным кремом мазались?
А эти ,из УПА, приходили из лесу и благодетелей своей семьи казнили?

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 21:51


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #201     19.4.2013, 22:03
 Andrew
Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 22:38) К исходному сообщению
То есть Вы желаете заявить, что мирные семьи членов УПА обкладывались советской властью в лице МГБ горами медовых пряников?И сверху заварным кремом мазались?

Думаю что в подавляющем большинстве случаев их не трогали.
Допускаю что жен и детей старшего возраста в ряде случаев могли арестовать как сообщников, и те могли оказаться в лагерях. Но Советская власть как-то обходилась без резни, тем более в отношении малолетних детей.

Сообщение отредактировал Andrew - 19.4.2013, 22:04



          
 #202     19.4.2013, 22:32
 gavrik
Цитата(Andrew @ 19.4.2013, 21:03) К исходному сообщению
Думаю что в подавляющем большинстве случаев их не трогали.
Ошибаетесь.Согласно закону члены семей «предателей Родины» подлежали выселке в Сибирь и заточению в лагеря на срок 5 лет.
Цитата(Andrew @ 19.4.2013, 21:03) К исходному сообщению
Допускаю что жен и детей старшего возраста в ряде случаев могли арестовать как сообщников, и те могли оказаться в лагерях.

Их могли арестовать на основании доноса особо рьяных просоветских земляков.Которые знали на что обрекают семью повстанца.

Сообщение отредактировал gavrik - 19.4.2013, 22:33


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #203     19.4.2013, 23:17
 Andrew
Цитата(gavrik @ 19.4.2013, 23:32) К исходному сообщению
Ошибаетесь.Согласно закону члены семей «предателей Родины» подлежали выселке в Сибирь и заточению в лагеря на срок 5 лет.

Да, ошибался. По закону семьи Бандеровцев высылались на 5 лет в Сибирь.
Все же семьи ссылались, а не вырезались, вместе с детьми.



          
 #204     19.4.2013, 23:24
 Павел
Алексей,

Вы фантазируете. Что значит, «их могли арестовать»? А могли и не арестовать, правильно?.. «Члены семей предателей Родины подлежали...» Но члены семей же разные. Совершеннолетние несли одну ответственность, несовершеннолетние — другую. Малолетние никакой не несли и могли пострадать только лишь по причине интернирования их родителей... Чего выдумывать-то? Кроме того, цифры имеются какие-нибудь достоверные? Сколько членов УПА расстреляли и отправили в заключение? А сколько членов их семей репрессировали?.. Если цифры есть, то можно о чём-то судить, а иначе это всё ничто иное, как фантазии.


--------------------
Павел



          
 #205     19.4.2013, 23:28
 Andrew
Я вас встречал в те горестные годы,
Когда огонь до неба доставал,
И почерневший купол небосвода
Рёв самолётов вражьих раздирал.

Тогда вас люди называли псами, —
Ведь вы лизали немцам башмаки,
Орали «Хайль» осипшими басами,
Ревели «Ще не вмерла» от тоски.

Где вы прошли — пустыни и руины,
Для трупов не хватало больше ям.
Плевала кровью «нэнька Украина»
В хозяев ваших, прямо в хари — вам.

Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».

Теперь вы снова, подвязавши кости,
Торгуясь, как потасканная бл..дь,
Нацистов новых кликаете в гости —
Украинские хлеб и сало жрать

Вы будете слоняться по чужбинам,
Пока вас чёрт совсем не заберёт.
Но знайте — не погибла Украина
И не умрёт!



          

15 страниц V  « < 12 13 14 15 >