о сборе средств для развития сайта

Честно сказать, постановка вопроса кажется мне правомерной.

Если помните, о чем-то таком мы собирались поговорить, еще когда ехали на летнюю встречу.

Но как-то не дошли руки... за умными спорами о метаполитике да о монадах, да за впечатлениями от службы ЭР...
А на третий все вовсе как оголтелые домой рванули, там уже было не до обсуждений

Если серьезно, то Максим продолжает третий год платить деньги за аренду домена из своего кармана.
А кроме того, время от времени возникают текущие расходы, как это было во время проведения летней встречи и других подобных мероприятий.
И на них мы время от времени и так уже скидываемся.

Однако сами понимаете, что целевой сбор средств и просто сбор средств - это две несколько разные вещи.
Мне кто-то уже предлагал ввести членские взносы. Но дозрели ли мы до такой степени организации?
Что скажете?

Думаю, членские взносы и т.п. вещь не нужная, а то, это как если б при крещении в церкви давали членскую книжечку и при просрочке выплат "лишали крещения". Сравнение не корректное, но смысл думаю ясен.

Всё должно быть добровольно. Просто нужно создать рубрику "Помощь сайту" и разместить на ней все реквезиты (кстати, помимо вышеуказанных можно сделать и счёт в сбере; на физлицо или зарегестрировать организацию (тоже вопрос интересный) другой коленкор). И далее, все кто сможет и сколько сможет, причём не только зарегестрированные пользователи, но и сочувствующие, смогут что-то жертвовать. Лично я готов иногда делиться. Вряд ли наберётся богатство, но, как минимум, на аренду хостинга хватит, думаю, точно, а, скорее всего, и на большее.

Ещё одно дополнение на всякий случай, по инициативе Константина.

Номер счёта в "Яндекс.Деньги": 4100193465397

* * *



Согласен с Константином. Членство в нашем виртуальном клубе - это не тот случай, когда надо собирать членские взносы. Для этого либо должно существовать юридическое лицо, либо это должен быть платный форум. Про первое тут уже, по-моему, ни одного не переломанного копья не осталось :wink: , а против второго я категорически возражаю. Место обсуждения творческого наследия Андреева не должно противоречить духу этого самого наследия.

Вообще я бы на месте новичка сто раз бы подумал, а стоит ли регистрироваться на платном форуме с взносами за членство непонятно в чём. Собственно, за что платить? Что такого я получу от форума в обмен на мои деньги? :evil:
Друзей? 8)
Новые полезные связи? :roll:
Мудрость? :shock:
Глубокое понимание идей Андреева? :?
Уникальный духовный опыт? :mrgreen:

Думаю, вы все меня правильно поняли... А вот добровольная поддержка сайта - это совсем другое дело. Мне идея с СМС-копилкой понравилась. Рейтинг - тоже вещь полезная, т.к. повышается читательская аудитория. Про электронный счёт я уже сказал, можно будет использовать и его. Ну и ещё можно будет какие-нибудь банковские реквизиты соорудить. Наверное, всё это уже в следующем году.

Главное чтобы кашелек этот электронный все время включенным не держать
Потому что так легче взломают

Думаю, что вопрос о членских взносах, скорее всего, был поднят преждевременно.

То, что большинство участников молчат, говорит о том, что наше маленькое сообщество к этому еще не готово.

Действительно, этот вопрос увязывается с созданием организации, а это пока преждевременно.

Наверное, на данный момент перспективнее собирать деньги на конкретные цели и в частном порядке.

Однако я все-таки выскажу некоторые мысли по поводу того, для чего могли бы собираться такие деньги:

1. Поддержание и развитие сайта.

Довольно странно, что Родион так решительно выступил против платного форума.
Объясню, почему.
Хороший ресурс нуждается в хорошем уходе. Это web-верстка, тщательное редактирование, создание новых разделов и даже банальное модерирование форумов.
На сегодняшний день у меня еще хватает сил заниматься этим.
(А если кто еще не знает, могу сообщить, что в данный момент я занимаюсь всеми этими вещами практически в одиночку.
Ключевую помощь по наиболее важным вещам оказывает Максим, время от времени появляется Родион).
Конечно, я и дальше готов прилагать свое время и силы к этому дела совершенно безвозмездно и для себя мне ничего не нужно.

Но учитывая перспективы развития ресурса, несколько хороших помощников не помешало бы. :!:
Уже сегодня на полноценное модерирование просто не хватает сил.
Максим еще год назад пообещал вебмастера. Его нет.
И его не будет, пока мы не окажемся готовы этому вебмастеру платить.
Так как я уже понял, что никто не будет работать бесплатно, за идею.

Возможно, здесь еще срабатывает стереотип, по котором у мы привыкли, что в сети все бесплатно. На западе платные форумы давно уже стали распространенной практикой (а где еще должен брать деньги вебмастер, если у него уходит на верстку 6-8 часов в сутки?).

Окей, я все это говорю не для того, чтобы кого-то убедить, а для того, чтобы объяснить, почему я вообще поставил такой вопрос.
Как поставил, могу и снять, еще раз говорю, что для себя лично ничего не нужно.

Вторая цель, которая мне кажется более важной, чем форум, это организация встреч по Розе мира.
Какое-то время мы еще сможем скидываться здесь перед каждым конкретным мероприятием.
Но когда этих мероприятий станет больше (а я надеюсь, что так будет), то думаю, это технически станет неудобно делать.
Организаторы не всегда могут рассчитывать на спонсоров (в этот раз с Конференцией удалось, а в другой раз - кто знает). Иногда придется задействовать и собственные ресурсы.

Или мы тоже к этому не готовы?

Все эти вопросы, конечно же, будут возникать время от времени, раньше, позже ли, если конечно, все будет хорошо развиваться и дальше.
Если нет, если дальнейшее развитие не нужно, и всех устраивает то, что достигнуто на сегодняшний день, тогда можно не беспокоиться вовсе...

Всё, что ты сказал, Иван, о необходимости трат и т.п., конечно верно. Вопрос в том - как эти деньги изыскивать. На мой взгляд, пути только два: пожертвования и заработки (о чём мечтает Максим). Никакие обязательные взносы недопустимы.

Если уж говорить о деньгах, то деньги платят (в обязательном порядке) за некий товар. Да, есть платные форумы, но на этих форумах за плату получают конкретный продукт, который мало где ещё достанешь - чаще всего речь идёт о форумах по обмену редким контентом. А чем обмениваться за деньги тут? Мыслями и мечтами? Этим можно заниматься где угодно, тем паче, что бесплатных форумов по РМ до сих пор хватает. Не знаю, чего там, на Западе, но в рунете я не встречал ни одного серьёзного мировоззренческого форума за деньги - это нонсенс. И лично я не дам ни копейки за то, только, что бы поговорить или "поучаствовать"; хотя, как указывал раньше, готов иногда жертвовать особенно под конкретные проекты.

Итак, обязательные членские взносы, до тех пор пока не возникла конкретная организация, не нужны и вредны. А то, с этими взносами, вспомнились, невольно, слова незабвенного Виктора Степановича: "Какую партию не пытаемся создать - всё получается КПСС".

Если и собирать деньги, то только в добровольном порядке и только на конкретные нужды.

Например, нужно перевести 30 статей старого сайта в ХТМЛ формат и вывесить на сайте новом. Составляется на эту работу смета, находится конкретный человек, собираются пожертвования.

Или надо изготовить серию рисункои и логотипов. Здесь аналогично...

Но лично мне этим заниматься не интересно. Этот путь изначально тупиковый.

Но есть и другой путь. Например, мой простенький курс ликбеза по вебстройке (Ликбез.Инфо) уже окупил все мои расходы по доменам и хостингам за один год. Не смотря на то, что ракруткой курса я еще почти не занимался.

И когда будет целая команда авторов и целый набор курсов, то мы легко решим все финансовые вопросы, связанные с поддержкой и развитием сайта.

Это, несомненно, наилучшее решение.

Возможно, вы все и правы.

Но я пока вижу то, что я вижу.

Максим Босой в прошлом году обещал, что у этого сайта будет вебмастер, потом повторял это уже в этом году.
Кажется, указывался однажды даже конкретный срок, что вебмастер появится через месяц-другой.
Но его нет.

И думаю, что его не будет в обозримом будущем.

С модерированием тоже дела обстоят не лучшим образом, и это сейчас, когда на сайте сравнительно мало людей.
В перспективе при расширении сайта (а надо надеяться именно на это) вопрос с модерированием встанет более остро.

Пока я не вижу для себя, как этот вопрос можно решить, так как от нынешних моих коллег-модераторов я постоянно слышу только одно "некогда" или "нет времени".

Вот я и думаю, что может быть со временем нанять какого-то человека, что он если не на постоянной основе, то хотя бы от случая к случаю занимался сайтом.

И пусть это будет не членский взнос, если сама мысль о членских взносах вызывает здесь столь резкое неприятие, но пусть это будет какая-то форма, которая позволила бы реализовать это.

Иначе у нас будет вполне конкретный потолок, выше которого мы не поднимемся.

А вообще давайте скопируем все это обсуждение в отдельную ветку, так как вроде не очень хорошо получается в ветке про детский дом...



Константин, ты несомненно уже пишешь какой-нибудь курс?

Уже не 30, а около 20. Где-то десять статей, причем довольно сложных я перевел за это время на новый сайт.
Работа, в общем, не самая творческая.
Интересно, сколько взял бы за нее вебмастер?

Здесь проблема не в М. Босом, который не хочет или не может найти вебмастера. А дело в том, что я принципиально против, чтобы в проекте участвовали люди с психилогией наёмного работника. Платят - работает, не платят - не работает. Так мы далеко не уедем.

Подумайте, кто или что заставляет меня заниматься сайтами уже третий год не получая ни от кого ни копейки? Вот таким человеком и должен быть наш вебмастер. При этом никто не говорит, что надо будет всю жизнь пахать за бесплатно.

Вебмастер, как и модераторы, как и художники, как и другие члены команды должны получать от проекта доход. Но это будет, если эти люди начнут мыслить ПРОДУКТивно, о чем я уже тыщу раз писал.

А таких пока нет, поэтому нет и вебмастера и других.

Вот и у нашего Ивана уже появляются нотки усталости, дескать, разве я обязан все это тащить один? Не обязан. Здесь НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО не должен.

Положение изменится, когда каждый член команды будет иметь не только духовные, но и материальные стимулы развивать проект. Такова логика этой жизни.

У меня эти стимулы есть. Делайте, как я.

Здравствуйте!
Конечно модераторам самим материально тяжело тащить форум, так как это занятие занимает много времени. Если это занятие не оплачиваемое, конечно мы должны по мере возможности помогать
В общем , если форум будит посильно платным, если платить не каждый месяц, а раз в пол месяца, то будет возможность полмесяца отдохнуть и собраться с мыслями.
Когда же халява, есть момент того что это затягивает в пустые и неосмысленные разговоры, вроде заповедника взаимопожирания. Если будет оплачиваемо, то наверное это поможет собраться с мыслями и не писать всякую чушь.
Вы знаете как я отношусь к интеррелигии или какой либо организации на основе РМ.
Некий комунизм по розамировски. Кстати на встрече которая была в доме литераторов, один из докладчиков тоже был в полном шоке от того что в брянской области уже соорудили что то наподобии РМ. И ее преподают в школах и институтах.
Конечно подобная картина- "Юные розамироносцы, всегда готовы!"- вызывает чуство уныния.
Но клуб читателей РМ.другое дело. Когда есть возможность разносторонне рассмотреть и критически подойти к данному философскому трактату.
К тому же если подобрать еще соответствующую деятельнось- помощь приютам животных, детским домам или мало ли еще кому можно оказать посильную помощь, материальную и в плане выполнение работы. Конечно чтобы это предприятие развивалось, ясный пень, нужны деньги.
Вам надо продумать тарифы.

Увы мне, окаянном!

Ольга, а нельзя ли поподробнее? Насчет брянской области мне ничего неизвестно.
У слухов, то во общем глаза велики. Когда мне первый раз рассказали про поселение Выговского, я тоже думал, что это нечто вроде секты. А оказалось...
Так что если есть какая-то информация, поделитесь.



Я тоже имел в виду этот момент. Мне сейчас многие члены клуба жалуются, что здесь появляются люди случайные и мешают спокойно общаться. Небольшой членский взнос оградил бы нас от случайных людей куда лучше системы самых изощренных правил. Но раз народ высказался против, я свое предложение снимаю (хотя имел в виду какую-то совсем небольшую сумму типа 200-300 рублей в год и только для членов Клуба. Если бы членов клуба было, скажем, двести человек, то получались бы неплохие деньги).
Но пока самое разумное снять этот вопрос и больше его сейчас не обсуждать.
При необходимости вернемся к этому, когда нас станет больше.



По большому счету я согласен.
Просто людей, которые работали бы за идею как-то катастрофически нет.



Нотки усталости и даже иногда какой-то безысходности...

Хотел сначала сверстать все оставшиеся статьи, просто потому, что обидно за них (половина в новом форуме, половина в старом), но видимо все не потяну. Сверстаю только свои статьи, их там еще осталось штук десять, а что касается остальных, то давайте тогда подождем, когда вопрос с вебмастером так или иначе решиться.

В августе начал делать небольшой личный сайт, который тоже, возможно, многим был бы интересен. Но что уж там... до него просто не доходят руки.

Я думаю никакой платности на нашем сайте вводить не надо. На членских взносах тоже далеко не уедешь, если они маленькие. А вот просто завести счёт для пожертвований в рамках сугубо добровольной благотворительности можно. Беды от этого не будет. Пусть это кардинально проблему самофинансирования и не решит, это по моему лучше чем совсем ничего.
Вроде бы и впрямь платить за мечты и рассуждалки глупо, но я готов в небольших размерах платить и за это в надежде, что со временем это превратиться в нечто большее. А кто не готов пусть не платит. В доступе к форуму это не должно отражаться. Финансовые возможности у всех разные.
У меня в конце ноября кончился отпуск. Пока я был в отпуске, штаты моей конторы расширили. Работа стала похоже поспокойнее, а зарплату увелечили. Вот только сегодня наконец-то удалось настроить широкополостный интернет. Так что если нужен помощник модератора, я готов по 1-2 часа раз в два дня уделять модерированию сайта.
Ваконда
Мне тоже постоянно в духе РМ мерещится что то коммунистическое. Но в уныние меня это не вводит, скорее наоборот. Коммунизм как таковой не зло сам по себе. Просто по моему его не следовало насаждать сразу повсюду да ещё силой. По моему он должен рождаться постепенно из отдельных общин и коммун, подобно тому как и буржуазный капитализм зарождался постепенно в недрах феодализма.