Сандалии на голове или Праведники в аду.Попадут ли теплохладные в ад

Сандалии на голове или Праведники в аду.

Есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности парадоксальности Иисуса.
Мы, чтоб крыша не поехала, навязчиво стремимся уложить непомерность ОТКРОВЕНИЯ
в пункты и параграфы морального кодекса (привет от Никиты Сергеевича)
и логичные и стройные вероучительные доктрины.

Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит. И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*


А чтоб меня опровергнуть было еще легче, - перенесемся на иноземную и инославную почву, которую можно вообще вместе со мной отринуть и не рассматривать:

Император, назовем его Чу, был ревностным буддистом
(к тому времени буддизму исполнилось уже тысяча лет),
и потому, прослышав о удивительном монахе Бодхидхарме, пригласил его в Китай для проповеди буддизма.

Чтобы оказать почтение этому святому человеку, император со всем своим двором отправился встречать его аж за великую китайскую стену.
И вот видят: издалека приближается к ним босоногий человек, который со своей головой явно не дружит.
Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
Не в силах сдержать изумления, Чу спросил его, что случилось.
"Видишь ли, подходя сюда, мне пришла в голову мысль: всю жизнь эти сандалии носили меня. Отчего бы и мне не поносить их?".
Удивленный император решил деликатно сменить тему и перейти к важнейшему для него вопросу:
"Достопочтенный, я насадил в Китае буддизм, мною кормятся тысячи монахов, я построил немало монастырей, я активно занимаюсь благотворительностью, - что мне за это будет на том свете?".

"Ты обязательно попадешь в самый нижний ад."
Шокированный Чу готов был впасть в отчаяние. Ведь он надеялся на прямо противоположное.
"Но почему же???! За все то добро, что я сделал??!"

Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.

Но твое "я" не такое как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.

Именно поэтому ты попадешь в нижний ад и не скоро выберешься оттуда".

"Знаешь что" - добавил Бодхидхарма шокированному императору, - "не пойду ка я в ваш Китай".
- Но почему? Вы же проделали такой огромный путь?
"Тут собрался твой двор, самые утонченные и просвещенные люди государства.
И я вижу, что ни один из вас меня не понимает.
Что же мне у вас тут делать?"

И Бодхидхарма остался сидеть у великой китайской стены.

Впоследствии один ученик все таки нашелся, и на горе Суншань вырос монастырь Шаолинь,
но это уже совсем другая история.

--------------------------------
* (Как природа солнца - светить на грешного и праведного и как у святого, спасавшего скорпиона, - "привычка спасать".)
---------------------------------

Так вот, смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом.
Все зависит от того, с чем сравнивать.


Так же и Иисус: “стращал” своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? … жуть какая!
Лучше о таком и не думать.

1. Этот текст уже есть на других форумах сети.
2. К РМ и Д.А. - никаким боком.

Признаюсь, тема-недотекстик была написана для другого форума, но не нашла там понимания.
Поэтому написала ее тут в качестве "ау".
С одной стороны, птичка поет, потому что не может иначе, не рассчитывая на понимание.
Но, в отличие от птички, возникновение отклика рождает совершенно новое качество.
Тогда, в ансамбле, простая попевка становится сонатой, а при качественном увеличении числа участников - симфонией. Мне сейчас трудно сказать яснее.
Сахарный песок, рассыпанный по пляжу, неотличим от песка и ничего ему не добавляет.
Попав в чай, он и сам растворяется, и чаю предает новое качество.

РМ - это моя суть. Для меня РМ - это прежде всего ее 1я глава. В силу био, мне приходится по капле выдавливать из себя рабство религиозной православной исключительности и, в этом смысле, РМ - основная моя тема на любом форуме.

Диалог религий возможен не на плоскости, не в сопоставлении (что само по себе и полезно),
А в общем великим религиям выходе на совершенно другой уровень восприятия и бытия.
(Истину нельзя знать. Знать можно только "истины". Истиной можно только быть. Слово "истина" вполне заменима на "Бог". Потому, когда Пилат спросил "Что есть истина?" Иисус, ответил: "Я есть истина" И, как бы невпопад, добавил "и Жизнь").

Поэтому, прежде всего, надо по Конфуцию, заняться "исправлением слов"; понять, что, скажем, Иисус под словами "Любовь, Истина, Жизнь, Я и Бог" имеет ввиду вовсе не то что мы с вами.

Такую невольную подмену понятий ап. Павел называет "лжеименным разумом".
Иной разум именуется "просветление", "рождение свыше" и т.д.

Говорить об Иисусе удобнее, поскольку
-- Он - самый в нашей культуре известный из Учителей
-- наименее понятый. (О моих тут претензиях легко догадаться )
-- Будда, как в Индии, так и (даже) в Тибете весьма засхоластизирован и почти лишен парадоксальности, без которой никак.
-- Парадоксальность дзен обычно понимается довольно поверхностно, интеллектуально, не из опыта.
-- Шокирующая парадоксальность Иисуса вопиет с каждой евангельской страницы и поныне довольно успешно замазывается благочестивыми толкованиями и нашей культурной отдаленностью от того времени и общества.

Да, жертвенность является тем ограничителем, который уберегает нас от крайностей.
Да, усмирение своей исключительности (религиозной!) спасает нас от застоя.
Но есть исключительность на уровне монады (духа) - та индивидуальность, что от Бога. Эту уникальность надо развивать.
Всегда ли необходима жертва? Нет, не всегда. Это зависит от того, кто жертвует и чем жертвует, и ради чего/кого. Помогать необходимо тем, кто достоин помощи.
В общем, ответом на многие вопросы является мера. Разум, если он есть, всегда способен эту меру определить.
Жизнь можно представить как непрерывное мероопределение.
Где-то я слышал, что Мера - это русская богиня.

достаточно долго изучая теософию и теологию я пришёл к выводу что мы и живём то собственно в аду. владыка Будда был прав: жизнь это страдание. он кстати был очень мощным социологом, 4 несправедливости есть в мире - болезни, социальное неравенство, старость и смерть.


вот только длиться это будет очень долго, эволюционно, миллионами лет.

Сообщение отредактировал AlexDi - 22.2.2011, 3:53

Мы и живём то в собственном в аду.
Как говорил тот же Будда: сон не реален, кошмар (жизни вне Бога) нереален.
А вот страдания, испытываемые во сне, - вполне реальны.

Индивидуальность монады полнее всего раскрывается, когда она перестает ощущать себя только индивидуальностью.
"я" никуда не девается. Но момент отказа от отождествления с ним переживается как ужас, как смерть.
я называю это "разжать кулачок".
А Будда - "только отказавшись от маленького счастьица, можно обрести большое Счастье"
А Солдат в "Огниве" должен был освободить свои карманы от медных монет, чтоб наполнить их золотыми.

истинная суть и раскрытие индивидуальности монады-искорки достигается ею тогда, когда она перестает воспринимать себя как отдельную сущность, отделенную от костра.

Когда "я маленькое" меняет скачком свою идентичность с искоркой -
на "Я большое" костра,
и наступает истинная полнота бытия.
Интересен в этом смысле опыт Гопи Кришны ("Кундалини").
"я", изчезая, в итоге не изчесло, а оказалость где-то рядом.

Интересно, конечно же, привести более обширные выписки из этой книги:
это публикация содержит как текст самого Гопи Кришны, так и комментарии крупного психолога, исследовавшего сходные явления.

Максим, удивительный и неповторимый вы человечище!
Можно перепостить сюда ваш ответ на мою новую тему, прежде ее окончательного удаления?

-- Кроме последних 14 строк, все слова в теме - мои.
-- Поддержка сути идеи РМ с Афона отрадна, знаменательна и достойна обсуждения,
как и прочих РМ тенденций и течений в православии,
(и даже такой тоненький родничочек, как я).

-- То, что в густо православной среде эта РМ-тема встретила недоброжелательное непонимание, - вполне закономерно.
А вот ваше недоброжелательное непонимание интересное и пока непостижимое для меня явление.

я, конечно же, скоро отсюда уйду,
(как говорят: "устав монастыря не подходит - ищи другой монастырь")
ибо общаться в духе агрессивного непонимания, недоброжелательства и несвободы для меня затруднительно.
Но не прежде, чем пойму для себя природу этой реакции.

На мой взгляд, это сказано очень хорошо.



Соня, Вам стоило сразу это пояснить, чтобы не возникали вопросы.

На мой взгляд, данная тема заслуживает быть в разделе Религии, если этот текст принадлежит самой Соне.

(уж во всяком случае заслуживает не в меньшей степени, чем обсуждаемый ныне в разделе Религии Православный дресс-код! Где там РМ и Д.А.? )

Соне бы хотелось задать вопрос в раскрытие темы - чем Парадоксальность Бодхидхармы схожа с Парадоксальностью Иисуса, а чем она отличается?
На мой взгляд, есть и сходство и отличия.

Сама приведенная притча немного напоминает обращение Христа к фарисеям, которые тоже были высокого мнения о своей праведности.

Но тем не менее тема парадоксальности Иисуса здесь раскрыта не до конца.

А как Вы ощущаете Его Парадоксальность лично на себе?

Соня, нельзя обижаться на админов.

Могу предположить, что "недоброжелательное недопонимание" было связано, в первую очередь, с тем, что Максим решил, что весь этот текст не Ваш, а во вторую, что речь там идет в основном о Бодхидхарме, который в Розе Мира нигде толком не упоминается.

Вот если бы Вы написали Ликбез о Бодхидхарме для чайников и еще привязали это к Даниилу Андрееву - тогда совсем другое дело!

PS. Что касается снесенной темы про архимандрита, то мне кажется, эти мысли можно было поместить, например, в эту ветку (параллели явно есть) - лучше развивать уже существующие темы, чем открывать сразу несколько новых.

Я мало где бывала, и бывала в местах более христианских: но везде, где меня били, меня били именно за розамирность, и причем - никак не хозяева ресурса.
А тут ....

Все мои темы (нагуглите хоть одну фразу из них не под моим именем) все об одном.
На христианском языке я называю это "метахристианством" (не путать с экуменизмом),
а на РМязе:
РМ возможна не на основе синтеза и не на основе нового откровения (конец 1й главы "РМ").
А только на основе личного трансперсонального опыта достаточного числа людей.
То, что Померанц называет "поиски глубины", а митр. Антоний - "опыт Встречи".

Не понять этого, Максим ( раз уж вы утрудили себя знакомством с моим беспомощным творчеством), - просто невозможно.
(Хоть и непонимание самой темы: /"выход из отождествления с собственным "я" как основа любой религии/, - не удивляет).
Приводимые вами в мой адрес обвинения -просто смехотворны.
Причины же истинные вашего единоличного геройского на меня танкового наезда мне неизвестны, но весьма - ну просто по-женски - любопытны.
Расскажите мне по-честному, чем я вас таким возмущаю (но только правду), -
и я навек отстану и от вас и от вашего уважаемого ресурса.

Соня, сосланная в Беседку, чувствует тут себя еще уютнее, чем Пушкин в Молдавии.
Соня же, посланная на 7 букв в корзину, (с очаровательной и уже не первой такой анотацией) будет пусть и недолго (до полного удаления с форума), но очень нехорошо пахнуть.

Сонь, может продолжим тему обсуждать?

ну удалили один пост в корзину, что теперь голову пеплом посыпать из-за этого?

Я выше набросал вопросы, как можно было эту тему развить.

А если Максим недопонял Вашей розамирности (чего я не исключаю) - напишите ему об этом.

Согласен и всячески одобряю.

Иоанн, вот, наконец-то
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? (Матф. 6 : 26)

к слову принципиальной абсурдности, вот именно и видна получается принципиальность, в голоде блокады ленинграда иукраины 32-33 годов