Чудовищный червьв "Железной Мистерии"

А что такое "Чудовищный Червь"? В смысле, это, ведь, всего лишь один отрывочный персонаж "Железной мистерии" (художественного произведения). Очень вероятно по смыслу, что это символ санкции "гада-в-тундре" на третьем Жругре в ту пору, когда писалось произведение. А в Розе Мира ничего подобного вовсе не упоминается. В черновиках -- также. Отчего все повторяют: чудовищный червь, чудовищный червь?..

Я тоже считаю, что ЧЧ в "ЖМ" есть, скорее, метафора санкции Г-гра, относящаяся к Ж-3 (а у нас сейчас Ж-4).

Однако новая государственность наша больна с самого рождения. Можно диагностировать какую-то силу, паразитирующую на теле народа. Тут я вижу два варианта:

1) либо новорождённый жругрит, который потом стал Ж-4, изначально понёс в себе какой-то вирус, возможно, стал синтетическим порождением Ж-3 и Стэбинга;

2) либо за Ж-4 стоит и мешает ему какой-то новый демон Гашшарвы, вроде демона еврейства.

добрый вечер, уважаемые участники !
вот то место из Железной Мистерии:



Логика рассуждений (у Михаила, с которым я в общем согласен) была в том, что в ЖМ изображен один из вариантов развития будущего России.

И ЧЧ как раз и есть один из демонов Гашшарвы, вроде демона еврейства.
Он, кстати, расположен не в том слое, где происходят битвы уицраоров, а значит обладает особой природой.

Может быть от того, что наш Жругр №3 был скован высшими демоническими силами, на "пустом месте" и возникло это демоническое существо (проявлявшееся ввиже сращения государства с бандитами).

При перестройке и в 1990-е годы этот демон вошёл в полную силу (будучи отличным и от Велги, и от Жругра), что мы легко можем наблюдать по степени взаимного проникновения мафии и власти.

Сообщение отредактировал Кирилл - 7.12.2010, 2:00

Кирилл,

Логика интересная безусловно, но... Ведь, дело в том, что западным уицраорам совершенно нет никакой нужды сражаться с российской мафией! Да мафия и по всему миру как-то не зарекомендовала себя в качестве силы на поле боя. Где мы когда видели мафиози или коррупционера в окопах? А нынешняя российская мафия как раз очень активно, успешно и вполне добровольно сдаёт всё русское иностранцам безо всякого сопротивления. Наоборот, с удовольствием и присвистом. Увы...

А, вот, ещё интересная была мысль (твоя?), что российские игвы служат "глобальному чёрту". Возможно, через посредство американского главного игвы. Который тоже служит тому же чёрту. А Стэбинг, по сути, не самостоятелен уже с тех пор, как лишился санкции. Российский же "вицр" слаб, но борется за власть с местными игвами, которые формально ему подчиняются, а на деле, как уже было сказано выше, служат иностранцу (а через него и того дальше). Вот это самое "то дальше" и подходит на роль Червя, изгрызшего за двадцать лет страну изнутри. Но с ним армиями сражаться никто не станет. Он -- друг и поплечник, если вообще ни один и тот же персонаж, что управляет и американцами, и англичанами, и немцами. Какая тут война?..

Моя лично вера состоит в том, что патриотический фактор в России всё же возобладает. И через "вицра" и через затомис. И, вполне вероятно, довольно скоро. Что этому поспособствует, не знаю. Может и вправду какая-то "молния с неба". А "сердце бросать" в котёл будет нынешний Ж (ну, или кто там?)... То есть, Червя (или "глобального чёрта") таким образом одолеют. А, вот, какая жизнь после этого настанет -- это тоже большой вопрос...

("Всё в этой версии может оказаться ошибкой" )

.

Если бы за ЧЧ, который проскочил в "ЖМ", стояла конкретная трансфизическая сущность (демон), то Д.Андреев упомянул бы эту сущность в "РМ".

Можно, конечно, сказать, что на момент написания "РМ" (1958) ещё ЧЧ не было, а он лишь появляется в возможном будущем. Но давайте прикинем, о каком будущем идёт речь?

Весь сценарий ЖМ длится одну человеческую жизнь. За революцией (1917), тиранией (1930-е) и мировой войной (1940-е) наступает "Пепелище" (1950-е), затем подъём и рост "Возможностей" (1960-е), затем приход Розы Мира, когда Экклезиаст выбирается верховным наставником. Всё это -- на глазах одного поколения: седым и слепым Экклезиастом в финале становится тот, кто был "странным мальчиком" в начале.

В "ЖМ" этот ЧЧ погибает в главе "Пепелище", то есть примерно в 1950-х годах.

Так что если к персонажам и срокам "Железной Мистерии" подходить буквально, то на момент завершения "Розы Мира" этот самый ЧЧ уже должен был существовать и должен был отразиться в трактате.

А если оставить место метафорам, то и ЧЧ есть, скорее, метафора.

Ребята, я согласна с Кириллом и Михаилом Натановичем: что-то такое, заставляющее нас думать о ЧЧ, видимо, есть. Да и то, что идея ЧЧ устойчива на нашем форуме, тоже о чем-то говорит.

Логично, что и у метакультуры с планетарной миссией и враг -- вернее сказать, паразит -- помасштабнее, чем свой или чужой уицраор. Вообще, мне кажется, у Белгородского есть несколько верных метаисторических интуиций (сделанных после неспешного размышления, а не на эмоциях), и ЧЧ -- одна из них.

Наличие трансфизического паразита объясняет и то, почему было допущено возникновение четвертого Жругра с общим жругровским "родовым дефектом". Демон государственности ведь отнюдь не заинтересован в развале собственной метакультуры. Так что часть задачи борьбы с паразитом ложится и на него.

И еще один момент, всегда меня удивлявший. Почему после падения Третьего Жругра и разрушения цитадели люди так и не услышали Соборную Душу? В смысле, это не стало общим явлением? Был короткий момент после путча 1991 года (что бы про путч не говорили, а я убеждена, это был момент выхода Навны из цитадели). Но ведь двадцать лет уже прошло! А в искусстве -- только слабые отблески по сравнению с тем, что можно было бы ожидать.

Как будто существует незримая преграда между Навною и нами, неспособными услышать Ее...

Конечно, Ей тяжело, но в "болезнь" я не верю. А верю в тяжелый труд, требующий огромных усилий. Наш человеческий разум понять смысл этого труда не в состоянии. Возможно, ближайшей аналогией будет восстановление страны из руин... духовных руин. Это связано и с пробиванием той невидимой преграды, что отделяет нас от Нее. Преграды, возможно, возводимой и ЧЧ. И вот тут нам бы помочь Ей, пробивая преграду с нашей стороны.

Но не обязательно вводить новую сущность, чтобы объяснить слабость Ж-4. Интересно, что на внешних фронтах он действует в целом нормально (Чечня, Украина, Грузия-Осетия, Киргизия, Курилы). А вот во внутренней политике швах. Безыдйность, бесталанность, бесцветность.

Возможно, Яросвет не заинтересован в сильном и самостоятельном Жэ, глядя на провалы Укурмии и Авардала. А ведь у нас в России любой Жэ доводит страну до полной Жо.

Если Ж-4 набирает обороты, то должна быть набирающая силу идеология. Но её нет. Где она?

Мои прогнозы, что у нас впереди ещё лет 20 глухой воды и полутифозного состояния. Пока в мире что-нибудь сильно не обвалится, Россия не сможет родить что-то новое.

Это хорошо, когда человек чувствует такой запас - лет 20! А если его нет?

добрый вечер, уважаемые участники !

Максим !
если Ж4 существует, то он должен был родиться , а рождаются уицраорики уже с готовым комплексом идей (локальных ли, глобальных - без разницы. Главное - что массовых).

А у нас этого нет. Поддержки масс нет. Значит и Ж4 нет.

Стало быть мы имеем ослабленного и измученного Ж3. Отсюда и безыдейщина.
===============



Павел, привет !

но ведь в отрывке ЖМ западные уицраоры ЧЧервя и не уничтожали специально. Они сокрушали Цитадель, где пребывали человекоорудия Жругра. А ЧЧ там сидел "за компанию".

Ну да, за кампанию?

Зачем тогда Андреев его назвал "чудовищным"? Это символизирует, как раз, мощь и силу. А с мощью и силой "за компанию" обычно не ходят... И почему сидел в цитадели? Значит, обладал ключевым центральным влиянием на всю систему... Нет, по смыслу описания, как раз, всё выглядит так, что ЧЧ и являлся истинной причиной несокрушимости цитадели. Просто никто не знал заранее, а потом, как распалась броня, так все с ужасом и прозрели -- вот, оказывается, кто там таился, кто был настоящим врагом!

Логичнее предположить, что ЧЧ в "Железной мистерии" -- это символ тёмной санкции, которая тогда и действительно имела место на Третьем Жругре. Против автора этой тёмной санкции и восстали уицраоры, однако не могли победить без "молнии с неба". Но в 50-е годы и санкция была перенесена на другого, а позже и сама Советская империя пала. То есть,"Чудесный Червь" переехал из СССР в США. Он теперь сидит в другой цитадели: не в Друккарге, а в Мудгабре.

Но что произошло позже, в 90-е годы? Так как Россия подпала под интенсивное влияние санкционированной "сниже" американской доктрины, то ЧЧ (как олицетворение этой санкции) вновь явил себя в отечественной жизни и начал грызть страну изнутри, проявляясь в виде мафии, коррупции, разных прочих факторов, разрушающих национальное самосознание, искажающих историю, подменяющих мораль, итд итп... Так что, в этом плане Белгородский прав -- Червь, я думаю, имеет место бысть, но это совсем не то, что описывается в "Железной мистерии"! Это не фактор, возвышающий российскую власть и укрепляющий цитадель, а фактор, пытающийся наоборот нагнуть, разложить, деморализовать Россию изнутри и разворотить все российские цитадели. В чём он и неплохо преуспел в постперестроечную эпоху. Но не совсем. Так, как "штаб-квартира" у Червя всё-таки далеко, то новый Ж(?) не без некоторого успеха вот уже десяток лет тягается с ним за сферы влияния.

Кто такой ЧЧ я не знаю. Возможно и не сам "глобальный чёрт", но какая-то его креатура, символизируемая этим термином. Победить его, таким образом, по хорошему может только "молния с небес", во что я также от души верю и чего жду. Молния, однако, первым делом полетит не в Россию, а в Америку, и что-то где-то там в результате "треснет", а благотворные последствия вскоре разольются и по всему окружающему миру, а в России и Германии расцвет явится с особой силой.

Кстати, есть предсказания, что олимпиады 2014-го года не будет...

Вот такие, вот, не лишённые своего обаяния метаисторические фантазии... )))

.

Привет, Кирилл!

Для меня Ж3 ушёл в ад вместе с чередой дряхлых генсеков (каждый последующий был дряхлее и тупее другого). И уже 20 лет у нас молодая элита у власти -- бывшие комсорги, переквалифицировавшиеся в "кооператоры".

Да и не мог бы дряхлый и измученный Ж3 сделать многое из того, что сделано во внутренней и особенно во внешней политике.

Под "безыдейностью" я понимал бесцветность идей, а не их отсутствие. Почему идеи не массовые, т.е не вдохновляют миллионы россиян?

Вот это и есть самое интересное, тут вся соль современной метаистории.

1. Либо "великая вошь" (Жругр) заражена от рождения "великой глистой" (червь). И это сказывается в том, что идеи собирания и подъёма России подавляются идеями паразита.

2. Либо силы света сдерживают "идейность" Ж4, потому что любая массовая державная пропаганда возможна только через духовное калечание и перемалывание миллионов русских шельтов, а они уже РМ не создадут.

Либо (1) и (2) одновременно.

Я пока склоняюсь к (2), ибо молод и не теряю надежд

Впервые полностью согласен с корневым постом Павлика.
Особо никто и не повторяет. Эту умственно-спекулятивную сущность изобрели Кирилл с Белгородским и настойчиво и безуспешно внедряют.

Именно и не более того.
С таким же успехом можно персонифицировать, напр., "синие огни" из ЖМ:

ЖМ это некий художественный киносценарий и там множество разнообразных художественных образов.
Никакого резона выделять особо ЧЧ не вижу.


Слезы душат и капают, читаючи такое
Т.е. предполагается возможность Жругра без общего жругровского "родового дефекта"???
Это глубокое непонимание РМ!!!
Демону государственности абсолютно наплевать на собственную метакультуру. Его интересует только шавва!!!
Когда-то демиург создал его в надежде, что в погоне за шаввой этот демолн заодно защитит метакультуру. Эта надежда демиурга не оправдалась. Все демоны государственности всегда только вредили своей метакультуре. Во всяком случае последние 200 лет. Никакой "часть задачи борьбы с паразитом не ложится и на него". Сколько к рекетиру не обращайся за крышей, он всегда рано или поздно тебя кинет.

Мне пришла в голову такая мысль. Поскольку основным направлением общественного движения, принятым в 90-е годы (да и до сих пор в целом!), явилось подражание Америке и перенятие американских культурных ценностей, то, как следствие, состоялось и невольное, как бы, "отречение" российского народа от Навны. Не сознательный разрыв, а невнимание, отсутствие желания знать её. Ведь у США нет своей соборной души. Это проблема американской нации... Соответственно, перенимая их менталитет и принципы подхода к жизни, ты усваиваешь и это "отсутствие" -- соборная душа "исчезает" субъективно и для тебя тоже. И при формальной свободе, она не имеет возможности ни до кого достучаться, ибо все наглухо закрылись от её влияния и смотрят совершенно в другую сторону.

.

Удивительное заключение. Особенно упор на 90-е годы, а потом оговорка с восклицательным знаком - "(да и до сих пор в целом!)". Т.е. "до сих пор" чуть меньше, чем в 90-е?
Все характеризуемые Вами годы Вы, Павел, в России не жили. Какими источниками Вы пользовались, чтобы сделать подобное заключение? Я лично все эти (90-е и нулевые) годы жил в России и абсолютно с Вами не согласен.

Это замечательно. В Средние века считалось, души (не Соборной, а просто души) нет у женщин, негров и индейцев. И поэтому их можно убивать, как комаров или клопов. Вы, Павел, видимо также думаете про жителей США.
А я забыл, Рочестер в какой стране расположен?

Еще раз прошу ответить: на основании каких источников Вы заключили, что " у США нет своей соборной души"?

а мне вот какая дополнительная мысль пришла.
Д.А. пишет об "ограничении подвижности" Жругра №3 во времена Хрущёва:

РМ: Уицраор был обмотан по всем тысячам своих щупалец волевыми спиралями. Но уничтожить его, то есть сбросить в Уппум, было нельзя - он ещё мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней. И он был оставлен лежать в одном из котлованов Друккарга, тяжко дыша. И странное зрелище представляли собой ангелы мрака со своими рубиновыми крыльями, усевшиеся, точно исполинские стрекозы, на волевых спиралях, окольцевавших его тушу со всех сторон.

Конечно, это может быть лишь художественным образом.
Но можно предположить, что дем.силы как раз и решили "подселить" к Жругру №3 паразита (Червя), который бы перехватывал на себя часть питания Жругра, и в то же время держал его парализованным.

Именно поэтому наши руководители (особенно либеральные) не заботились об увеличении численности населения, об укреплении армии. Им лишь бы набить свой карман, а там хоть трава не расти.
Но назвать этих руководителей-врагов-народа слугами американских игв также нельзя, так как они не проводили про-американскую политику по отношению к другим странам. Процветание Америки их не заботило, как и процветание России.