О нашем якобы "антисемитизме"В защиту ОРГа

Данила, давай на "ты", без проблем

Насчет цитат, приведенных Леонидом, я уже говорила -- они делятся на две группы: 1) относящиеся к (предположительно) еврейской олигархии, и 2) элементарная несдержанность на словах, характерная для обеих сторон, и там можно слово "еврей" менять на "националист" и так далее.

Насчет ремарки Вика я уже сделала автору замечание Виктор может не верить, если Леонида он не знает. А я верю, что Леонид ничего плохого не имел в виду, потому что Леонид -- один из давних участников форума.

Страсти вокруг "еврейской" темы показывают нашу общую проблему. Все ресурсы по "Розе Мира" сейчас имеют скорее "мужской" характер, в плане излишней резкости высказываний. Отсюда и конфликты. Случавшиеся, кстати, не только по еврейскому вопросу.

Максим и Виктор, с одной стороны, Митя и Леонид с другой стороны высказываются одинаково резко и прямо. И из-за резкости и прямоты слова Максима воспринимаются как нападки на евреев, без попытки разглядеть их суть. Аналогично, толерантность их оппонентов, по причине той же резкости в выражениях, превращается в "толеразм".

"Еврейский вопрос" обнажил нашу общую проблему: недоверие друг к другу. Чем, кроме недоверия, можно объяснить, что слова друга, пусть даже излишне резкие, воспринимаются как попытка унизить или задеть? И друг в итоге превращется в "юзера" Что же это за дружба, без доверия?

От модераторского совета еще добавлю: мы баним не за разницу во мнениях, а за поступки. За нарушения правил форума и норм элементарной этики. Ведь Роза Мира немыслима без этики. Инициатором многих банов являюсь я. И я могу сказать, за что забанен тот или иной пользователь. Так, Ярослав был забанен не за разногласия с Максимом, а за то, что затопил наш форум флудом с хамством в адрес администрации и форумчан. И Митю мы были вынуждены временно отключить за рассылку писем-"прокламаций" нашим читателям (нам уже пожаловались).

Эх, ну где тут кнопка "закрыть"?

так было все просто, пока на форуме на началась демократия...

Ольга, с моей точки зрения, вообще напрасно открыла эту тему. Оправдываться модераторам неправильно. Всего равно все будут недовольны, и еще появится куча новых претензий, которых не было.

В результате вот разругались с Ахтырским, чего можно было избежать, если бы вся эта еврейская тематика тихо сползла вниз.
Ну не умеют у нас на форумах адекватно обсуждать еврейские темы.
Стоит только не-еврею сказать слово "евреЙ", причем совершенно неважно, по какому поводу, как сразу три или четыре человека в голос кричат "антисемитизм!".
Я лично это знаю и поэтому просто избегаю данную тематику. Будь моя воля, я бы в правилах внес "обсуждение еврейской тематики на форуме запрещено" впрочем, такое правило тоже сочли бы за антисемитизм.

Очень хочется влепить предупреждение за флейм, с одной стороны, Константину и Вику, а с другой, Леониду.
Так как флейм с обеих сторон был. А флейм, напоминаю, есть нарушение форумных правил.

Ахтырский же, верен себе, и так раскаленную ситуацию, накалил еще больше, это его тактика. Точно так же он действовал и в 2007 году.
Письма форумчанам - это неуважение к форуму, здесь согласен с Максимом. И реагировать на такие письма можно только таким образом.
Если человек хочет договориться, он обычно идет и разговаривает с глазу на глаз, что вот там-то и там-то другой человек допустил ошибку и высказался неправильно.
А если он хочет устроить скандал, то он идет на площадь и начинает об этой ошибке вещать и собирать толпу, чтобы побить камнями неугодных. Видно, скучно им там на WS и на свентари, мало гавв... мало адреналина. Идут на орг за адреналином.

В общем, люди, давайте сделаем "стоп". Кто умный, тот первый замолчит. А то это уже даже становится несмешно.

Здравствуйте всем! Вик и Максим уже не правы в том, что считают необходимым провозглашать национальную идею. Россия многонациональная и многоконфессиональная страна и ей она останется. И я считаю, что все кто мыслит и думает по-русски относится к Российской метакультуре, будь он еврей, татарин, русский или чуваш, будь он иудаист, атеист, буддист или христианин. По-моему, роль России состояла в том, чтобы она стала прообразом Аримойи, метакультуры через которую открыт путь в одну из пяти пирамид трансмифов. По-этому, никакой речи о национальной идеи речи, вообще, быть не может. Нам нужна идея россиянина-аримойянина:) И еще надо поменьше думать о всяких там мировых правительствах с еврейскими корнями. Мировое правительство если и есть, то не в нашем Энрофе, а под землей в лице Урпарпа, и естественно на небесах в лице Христа.

Ну, если бы не Митина прокламация, я бы еще долго отсиживался (хотя могут сказать, что и к лучшему ) И его прокламация, как я понимаю, тоже вызвана к жизни этикой и только ей.

Насчет цитат, приведенных Леонидом мне видится в них нечто большее, чем простая несдержанность хотя я не уверен вообще в смысле термина "еврейская олигархия". Хотя не могу назвать себя компетентным в этом вопросе.

Ага, вот, например, пост Вика о цвете крови отдельных наших друзей на ВС быстренько снесли в корзину.

Не знаю про права лично Леонида , но врага нужно изучать обязательно, если, конечно, мы собираемся его победить. Первое правило искусства войны: Знай своего врага!

Потому, например, в моей домашней, библиотеке есть ПСС Маркса и Энгельса, Ленина, Сталина, труды Штирнера, Фрейда и Ницше, Сартра и Камю, а так же "Моя борьба" Гитлера, работы Муссолини, а ещё всё собираюсь приобрести "Миф 20 века" Розенберга - Леонид, наверно, это тоже одобрит, даже больше чем "Майн кампф"

Данила,

Цитаты Леонида надо читать в контексте. Я об этом выше тоже говорил. Там всё очень хитро и сложно вместе увязано и, разделяя сейчас ткань общего текста, создаются значительные искажения и смысла и тона. Если желаете разобраться, начните читать тему с самого начала. Поглядите (только в спокойном душевном настроении), как развивалась дискуссия. Тогда сделаются сразу понятными и цитаты.

Леонид,

Читать "Майн кампф" я скорее всего не буду, ибо не интересуюсь подобной литературой.

А лучшим доказательством того, что на этом форуме нет никаких нацистов и юдофобов является простой и очевидный факт, что вы, Леонид, имеете возможность вот уже столько лет благополучно на этом форуме писать и выражать свою точку зрения. Она не всегда находит поддержку, но никто и не мешает вам её высказывать и не применяет к вам никаких репрессивных мер за неё.

По этой-то причине я и воспринял ваше предложение мне почитать Гитлера и "сравнить его дух с духом этого форума" (ведь именно так всё было, не правда ли?), как сугубо провокационное. Оно таким, вобщем, и является.

Поэтому, не обижайтесь -- читать не буду.

.

а мне никакого письма-рассылки от Мити не пришло

Наверное это потому, что он считает Вас антисемитом.

Иван, если хочется - раздай предупреждения, с объяснениями за что.

(а мне напиши, пожалуйста, в личку, если не хочешь публично - где я допустил флейм?)

Сообщение отредактировал Leonid - 6.9.2010, 20:20

Да в этом я и не сомневаюсь, просто есть такой некий перегиб, который можно называть разными словами. Мне представляется, что слово "юдофоб" воспринимается обеими сторонами по-разному.

А насчет контекста да, конечно, но перегиб на мой взгляд все же присутствует, а реакция Леонида и Мити представляется мне ответной. Ну что делать, мне показалось именно так, я не настаиваю на такой трактовке, разумеется. Каждый, кому ситуация небезралична, прочитает и ощутит свое восприятие.



А вот это-то и удивительно, что некоторые цитаты, возможно, окажутся созвучными. Я вполне готов это допустить. Думаю, что Леонид это и имел в виду. И провокации тут не при чем, это просто предположение, которое вполне может и подтвердиться. Я правда, пока "Майн кампф" не успел прочитать, и если планирую, то в неблизком будущем, так как приблизительно догадываюсь, о чем там идет речь.

Павел, это никак не может быть доказательством отсутстия юдофобии или национал-шовинизма в мнениях моих оппонентов. Не думаете же Вы, в самом деле, что юдофобия - это только когда евреям не разрешают высказываться?




Совершенно напрасно Вы так его восприняли.


Про провoкацию я, вообще, не понимаю - что я по-вашему провоцирую?

Чем моя ссылка на "Майн Кампф" отличается от Вашей на "Шульхан Арух" (когда Вы защищали точку зрения, что иудаизм призывает к проклинанию гоев и прочее)?

Сообщение отредактировал Leonid - 6.9.2010, 20:19

Леонид !

а мне кажется, что изучение "Моей борьбы" А.Гитлера не раскроет нам секрет возникновения национал-шовинизма и прочих "-измов".

Я как-то пробовал её читать. Застольные беседы А.Гитлера тоже читал.
Не производит это сейчас уже никакого впечатления.
Вероятно, без личного присутствия рассказчика все эти писания - скучная макулатура.
Как говорится, тут важно читать с выражением !

Так что обсуждать сами эти идеи - бесперспективно.
Да и не строгой логикой действовал А.Гитлер, а, скорее, на подсознательно-животном уровне.
А столь мощный отклик получил он потому, что подсознательно-животная сторона нац.вопроса действительно существует, хоть и отделена от "рацио".

----
в нынешней же дискуссии мне видятся многие преувеличения.

Идея сбережения русского народа доводится "сторонниками свободы в западном понимании" до "национал-шовиниза".

Идея о том, что мужчины и женщины внешне должны отличаться, трактуется как "гендерный шовинизм".

Т.е. проявляется та самая "духовная смерть с Запада", причём со стороны всеми нами горячо любимого форума WC и временно безыдейно примкнувшего к ним в этом вопросе Ярослава...

----

Однако из нынешней дискуссии можно всё-же сделать один неожиданный вывод о том, что Михаил Натанович не прав по вопросу о том, что А.Гитлер якобы поднялся и воцарился в Мудгарбе, обеспечивая на изнанке мира процесс объединения шрастров Единой Европы.

Если бы А.Гитлер объединил шрастры, то тогда от людей, ратующих за смешение полов, культур и национальностей мы бы не слышали про-семитской ругани (т.е. не-евреи не ставили бы себе звёздочки Давида на борт самолёта), т.к. при торжестве идей Гитлера (хоть и в новой форме) его видение еврейского вопроса вряд ли бы претерпело существенные изменения.

Сообщение отредактировал Кирилл - 6.9.2010, 22:04

Может Вы и правы, Константин, но нужен порядок и последовательность.
Сначала "классиков" жанра, потом уже Ленина-Сталина, ну если сил и терпения хватит, то и остальных.
Но Ленина - рекомендую, он нам ближе и понятнее, а главное все его идеи мы можем на "зубок" попробовать.

Гитлера же мы победили, поэтому пусть его читают там, где он востребован.
Русским достаточно краткого изложения.
Я так думаю?

Сообщение отредактировал Вик - 6.9.2010, 21:58

Леонид,



Вот видите, какой у вас "зуб" против меня сформировался, да? Вы аж ссылку годичной(!) давности мне тут вытащили!

Вот с этим "зубом" вы и пришли в тему. Так же, как и Митя, и Ярослав, и другие яростные оппоненты. Именно он ("зуб") вами и двигает. Желание отыграться. Сильно я вас с "Шульхан Арухом" задел, да? А как ещё больше задел с черновиками Андреева! А с Тоаффом!

А чему же вы удивились? "Шульхан Арух" -- это ваша книга. Популярная. Законническая. Никем не отвергнутая (и вами тоже). Вот я вам её и предложил... А какое отношение ко мне имеет "Майн кампф"? Я не нацист, не немец, не воевал на стороне Рейха. Причём тут?

В этом же и заключается провокация. Чего? Флейма, страстей, оффтопа. Вы сравниваете дух книги Гитлера с атмосферой на этом форуме. Это ваши слова. И как я обязан это воспринимать? Как наезд? Как оскорбление? Или, как "зуб" на администрацию?



А вас кто-то здесь обижал, оскорблял по причине вашей национальности, давал уничижительные эпитеты, возводил против вас наветы в связи с национальностью?

Леонид, ведь всё же перед нашими глазами тут происходит. Что мы в кошки-мышки-то играем? Если вас оскорбили, давайте ссылку и будем разбираться! Это уже много раз вам говорили. И не только я. В ответ, как правило, общие фразы.

.