О мусоре

Кирилл, осознание проблемы является началом ее решения. Кстати, мне кажется, что вскоре ситуация начнет все-таки меняться, вернее, я в этом абсолютно уверен. Весь этот откат к советизму окончен. и даже стенки нет, осталась пропасть за спиной.
Я почему всегда сравниваю нынешнюю РФ и СССР, в СССР тоже всегда было "свободное волеизъявление народа" на выборах, на собраниях и т.д.
А несогласие вообще жестоко каралось, вплоть до лагерей и изгнания из страны, но при этом в период перестройки вдруг выяснилось. что изгонять-то надо почти все население, или менять систему. При всей своей покорности народ настолько изголодался по свободе, что не задумываясь шагнул в ряды диссидентов. Всей страной и сразу.
Сегодня ситуация созревает аналогичная.



Да я готов работать в своей стране, но я уже никогда не стану рабом, а сегодня государству опять нужны рабы.
Рабов пусть покупают в Китае.
Но если система начнет меняться, я рядом, и таких как я немало.

И кстати, уход из не свободы, это тоже действие, а не бездействие, это надо понимать.

Сообщение отредактировал Вик - 20.7.2010, 21:51

Кирилл, мнение уицраора президента меня будет интересовать меньше всего Просто к тому времени, когда я выплачу ипотеку, я уйду на пенсию и буду избавлена от необходимости зарабатывать на жизнь. Да и страсти поулягутся, и на многие вещи появится другой, более правильный взгляд... И тогда действительно можно будет посвятить себя России -- и только Ей.

здравствуйте, Виктор !

мне вот видится существенное различие между переходами СССР->Россия и Россия->неизвестное_нам_пока_будущее.

Если в 1991 году главной действующей силой "свободы" было желание республиканских лидеров и сил, их поддерживающих, начать воровать без контроля "Центра" (для чего и использовалась идея "свободы"), и при том республики могли худо-бедно прожить самостоятельно (отдельно друг от друга),

то теперь ситуация совсем иная:

Более мелкое дробление РФ приведёт к экономической катастрофе.
На местах воруют в достаточных количествах. А при катастрофе доходы от воровства упадут.
Идея "свободы" и "демократии" полностью дискредитирована.

Так что сейчас ситуация как раз патовая.
В 1991 году была ясная альтернатива и идеологическая (коммунисты <---> "свобода"), и с т.з. воровства. А сейчас альтетрнативы нет. Ничего не "носится в воздухе", кроме сквернословия...

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.7.2010, 22:26

и я такое же понял, когда общался с индусами.

Такое ощущение, что это выдохшаяся нация. Нет в них жизненных сил.
И всё у них уже позади: буддизм, джайнизм, 6 систем философии...
Сейчас ими движет инерция... Нация, похожая на коллективный шельт тараканов

Кирилл. не стоит так примитизировать. Конечно, сказка о том что свобода=воровству действует, я бы даже сказал зомбирует население, это правда, но ведь несвобода и не демократия привела к еще большему воровству сегодня.
Народу десять лет внушали, что страну разворовали демократы, Вы согласились с этой версией и вот уже 12 лет живете в несвободе, и что?
Выросло поколение люмпенов, готовых ходить "на службу", и за это хождение, проедать все природные ресурсы, душить бизнес немыслимыми налогами, создавать монополии, уничтожать здоровую конкуренцию.
Проблема в том, что это поколение люмпенов страна уже не может прокормить.
И даже если реквизировать "достояния" придворных олигархов, этого все равно не хватит.
Охранники, гос служащие, органы правопорядка, приставы, они все проедят, но они ничего не создают, это расходная часть.

А вот позволите такую версию?

Мусорение -- есть бессознательная асоциальная реакция населения на некий конфликт между народом и властью.

Приведу аналогию. В собаковедении известен феномен того, как хорошо выученный, нормальный домашний пёс вдруг в некоторых ситуациях начинает ходить в туалет дома. И, как правило, подобное поведение -- это реакция на конфликт с хозяином. Я читал целую длинную и трогательную историю на эту тему в книге "Человек находит друга" за авторством какого-то австрийского зоолога (фамилию могу дать позже -- сейчас искать далеко). Так же, и я сам наблюдал подобные же явления, хотя и в значительно более мягкой форме, когда у нас в семье жил пёс Геша. И, опять же, всякий раз это было связано с некоторым наступившим разладом в отношениях между хозяином и собакой. Однако, как только разлад исцелялся, то и поведение домашнего питомца снова делалось гладким и "социально-приемлимым".

Эта аналогия наводит меня на мысль о том, что и в народе, когда наступает разлад, раскол между массами и верхушкой, может наблюдаться подобное же антисоциальное поведение. Можно, однако, вообразить себе и ещё более драматический вариант -- раскол между народом в Энрофе и его небесными управителями. Некий отрыв одних от других... Получается: зачем беречь природу? -- кто/что она мне? Или: зачем мне содержать свою страну в чистоте? -- разве это моя страна?.. Или: для чего быть справедливым? -- разве они справедливы ко мне?

Вот, очень может быть, что нечто такого рода наблюдается и в России сейчас и в частности выражает себя в равнодушии к чистоте местности, в которой человек проживает. И, наоборот: как только человек вновь ощутит себя дома на своей земле, то он и намного меньше будет мусорить на ней.

.

То есть кинул бумазявку мимо урны - типа потому что конфликт у тебя с Демиургом чтоль? Не ценишь ты значит демиурга, так?

Очень может быть, некая форма неосознанного протеста.

Я рад помочь соседям, но неплохо бы сначала разобраться у себя дома: в Одинцово, в котором я живу, проблем с мусором тоже хватает. Так что придется действовать порознь

Когда мы говорим о Розе Мира, то предполагаем, прежде всего, будущее общественное устройство и этический контроль общества над деятельностью государства. Но для того, чтобы такой контроль возник, в нем необходима потребность. Чтобы, в свою очередь, возникла такая потребность, отношения между людьми должны быть подчинены этике. Т.е. вычистить большую часть "мусора" из голов и душ - не просто необходимое, но и достаточное условие для возникновения Розы Мира. В этом отношении, например, просветительские проекты по популяризации творчества Даниила Андреева ни к чему, к сожалению, не ведут. Гораздо полезнее, наверное, создавать добровольные бригады по расчистке пляжей.





Вполне правдоподобная версия, на мой взгляд.

Первое чем лечится мусор - установкой везде где только можно - туалетов, урн и мусоросборников.
Второе - организацией утилизации этого мусора - на свалки или там на мусороуничтожающие предприятия...
И лишь когда везде где нужно будут стоять урны и эти урны не будут переполненными постоянно - только тогда можно будет лечить людям о манерах мусороповедения...

И с этим трудно не согласится, я помню время в Петербурге, когда урн не было, а депутаты призывали граждан не мусорить - не получалось, потом поставили урны и стало получаться, сейчас несравнимо чище стало в городе. Это конечно вопрос в первую очередь организационный.
Есть и на природе примеры.
Отдали берег в аренду частнику - чистота и порядок, но платить надо.
Не отдали - безплатно - грязь по уши.

Вывод? Власть не должна заниматься мусором, она должна заниматься созданием условий, когда одни граждане наводят порядок, работают, а другие, пользуются услугами и оплачивают труд первых.

Сообщение отредактировал Вик - 22.7.2010, 21:55

Как вывод:нужно как можно больше земель частникам раздать. Мы им платим - они за это со своей земли мусор убирают - и вываливают на нашей. Зато 90% земель чистые.

"Наша" у "наших", у не наших - не наша.
Во всем окружающем мире земля передана в частные руки, есть только государственные заповедники, заказники. Там никто не покушается на чистоту природы, а если и покушается, то неминуемо наказывается.
Частник ограничен обязательствами, если земля пахотная - паши, если государство разрешило застройку строй, если промышленное отведение - работай.
Так должно быть и у нас. За загрязнение должно быть наказание, вот и все.
Порядок всегда очень примитивен, он не имеет исключений.

да я за . Проблема только - как добиться того чтобы всем землю в собственность раздать?