Калаши, но не Калашникова, а народ.История, индоевропейцы, арии

Время идёт и порой кажется, что вместе с его ходом всё исчезает. Да и ладно бы, но очень хочется знать, что же с нами было раньше. И это не праздный интерес. Если не понимаешь куда идти дальше, оглянись на пройденный путь, мысленно продолжи его в будущее и увидишь куда идти. История должна бы этим озаботится, но я ей не верю, не то что бы совсем, но на значительную долю. Уж больно много поводов для этого, причём уходящих вглубь времён. Ведь это так соблазнительно и не очень сложно - изменить историю на бумаге, а потом и в людском менталитете.

К примеру, вы слышали что-то о калашах? Не об автоматах Калашникова, а о народности.

Высоко в горах Пакистана на стыке границ трех государств — Афганистана, Таджикистана и Пакистана, в провинции Нуристан ( Пакистан), разбросано несколько крошечных плато. Там, в труднодоступных долинах, проживает уникальный и загадочный народ - калаши.

Они живут там, где красный флажок на карте. Справа- Китай. Зелёная - Индия.
Калаши - язычники. И это доставило им море нерпиятностей. В 19-ом веке окружающие их мусульмане устроили настоящий геноцид, по некоторым данным в то время калашей было около 200 тысяч.Сейчас их осталось около 3000 человек. А Нуристан так же назывался ранее Кафиристан - страна неверных.
Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать. Просто посмотрите на них:

Все сверху были калаши, кроме женщины на последнем фото. Она голландка. Прямо как родственники!
Продолжение следует!

Сообщение отредактировал Vla - 4.7.2010, 21:59

Притесняющих малые народы не спасёт ни его вера, ничто другое.

В википедии указывается, что калаши - остатки воинов Александра Великого.

Их религия - напоминает трансформированный Зороастризм и культы древних ариев.

Язык относится к индоевропейской группе и во многом схож с санскритом.

Сообщение отредактировал Марат - 4.7.2010, 23:18

Глаза поразительные.

(Володя, продолжай.)

Марат, всё так, но меня не притеснение интересует в данном случае, и цель- не осуждение притеснявших. Получается, что калаши - осколочек зеркала в котором можно увидеть наше далёкое прошлое. Причём не академически-абстрактное, а живое. Ведь типажи с этих фото можно встретить не только в русских деревнях, европейских городах, но и в горах Дагестана ( это подтверждала одна аварка с другого форума).
Мои сожаления в том, что хотелось бы посмотреть в осколочек покрупнее, но что есть, то есть.

Александр Македонский довёл свою империю до тех краёв, но всё же калаши - не остатки воинов Александра Великого.
- Македонцы- индоевропейцы, но эллины, или нет - спорят, а я хотел было привести аргумент насчёт непохожести религии калашей на античную... Ладно, отменяется.
Попробую с другой стороны.
-Предположим, что македонцы оставили отряд в пару сотен .А женщины у них были македонки? Вести далеко было.
Если же женщины были местные, то почему современные греки ( македонцы уже не выделяются) менее похожи на индоевропейцев, чем калаши ( хотя у них идёт ассимиляция пуштунами)?
-Кроме того, пары сотен солдат всё равно мало, чтоб так сохраниться пару тысячелетий.
-Ещё один аргумент против македонского отряда - это то, что возле калашей есть ещё народы с подобными же признаками, но не столь ярко выраженными.
Это, наряду с калашами,-
Буриши (буришки, бурушаски, вершики) — европеоидный народ высокогорных районов Кашмира, находящихся под контролем Пакистана, очень похожи на Калашей. Большинство проживает в долине "Хунзы - белокожие гималайцы". Кстати, Марат, слово Хунза должно быть очень знакомо аварцам. Неужели просто совпадение и созвучие?
Памирцы, некоторые этнические группы http://ru.wikipedia.org/wiki/Памирские_таджики
http://www.youtube.com/watch?v=BEHe_d9T0zw...feature=related

Чтобы мне не перечислять дальше, взгляните на статьи. Всё на французском, но понять можно, тем более, что в основном фото.
• Afghanistan
• Pakistan (Burusho et autres)
• Kalash de l’Hindu Kush (Nord du Pakistan)
• Inde
• Inde (suite)
• Iran (Perse)
• Iran (suite) et Kurdistan
• Tadjikistan et Pamir
• Xinjiang (Nord-ouest de la Chine)

Кого там только нет: пуштуны, северные афганцы, персы, индийцы, киргизы, уйгуры…!

Александру Македонскому никаких отрядов на подобное не хватило бы!

Но вся эта фотографическая информация прекрасно ложится на следующую генетическую карту

http://pastmist.files.wordpress.com/2009/0...d-world-map.png
Характерная гаплогруппа индоевропейцев - R1A1.

Ну вот, осталось зарыться в книгах и найти объяснение всему этому.

Уже зарылся. Таримские мумии, енисейские киргизы, тохары, юэчжи и т.д.
А зачем всё это, для чего, что изменится? Не знаю.Уж очень у них

Сообщение отредактировал Vla - 15.7.2010, 6:39

Да, схожий типаж с одной частью аварского этноса, который издревле на Кавказе. Ещё Геродот описывал жителей этих мест(Дагестана, Аварии), подчёркивая их достаточно высокий рост, светлые волосы и голубые глаза.

У меня две версии, Владимир.

Хозоних был из рода Лека (Лекос)*, чей отец Торгамос внук Иафета, правнук Ноя. Он (Хозоних) основал город в горах нынешней Аварии, от этого и происходит название Хунзах - исторический центр Аварии. Эта версия естественно вытекает из истории послепотопного человечества и подтверждена Библией и Леонти Мровели в его труде "Жизнь картлийских царей". Моё мнение, исходя из этого, что Хунзах происходит от имени Хозоних (Хозанохиз).



Второе Хунзах - "у хунов", что имеет слабую почву под собой, так как гунны появились на Кавказе гораздо позже образования самого Хунзаха, народ которого называли хунзами, как внутри так и за пределами Кавказа. Но подробней об этом в другой ветке.

Вот интересная статья.

Здесь тоже кое-что про хунзов и не только.

Также хунза къали мера зерна в Хунзахе в древности.


-----------------------
* (Лек, Лекас, Лекан) — легендарный первопредок-эпоним леков, племени Северного Кавказа. В армянских и грузинских источниках пятый сын (или потомок) Фогармы.

В средневековых грузинских источниках этноним «леки» обычно использовался для обозначения всех народов Дагестана. Лакцы связывают своё самоназвание «лак» с именем Лекоса.

Сообщение отредактировал Марат - 15.7.2010, 9:38

Владимир, а Вы не прорабатывали версию, что калаши и другие окружающие их народы могут обладать индоевропейскими чертами, потому что они - потомки британских солдат?

В пользу этой версии можно вспомнить повесть Киплинга "Ким", в которой он описывает полностью европейского по крови мальчика: сына ирландского офицера и английской медсестры. Ведь Киплинг, много лет проживший в Индии, вполне мог вложить в собирательный образ Кима целое поколение детей.

Сообщение отредактировал Мирослав-Радумщик - 9.9.2010, 17:10

Андрей, конечно мог, но речь-то идёт об очень большой группе совсем не малых народов. Целый столбец из ссылок. Калаши же уникальны тем, что сохранили свою религию и менталитет. Посмотри на их храмы и святые предметы ( если ссылки в ветке нет, можно легко найти по названию этого народа). Что-то мне это очень сильно напоминает.
Афгано- британские войны были совсем недавно. Процесс столь массового изменения генофонда местного населения британскими солдатами не зафиксирован ни в народной памяти, ни в описаниях этих войн.
Горы - своеобразные "хранилища" генофонда населяющих их народов. Это отмечено и на Памире, и на Кавказе, ну и на Гималаях так же.

В Индии британцы дольше были. Не отменяется же из-за этого древний приход арийцев.

Речь идёт о том, что за потомков арийцев могли принять потомков британцев, и то, что они сохранились до наших дней, хотя бы только в Индии, - этим и объясняется. Так что, далеко здесь ходить не нужно. А горы... на Кавказе тоже горы, однако тамошние народы в большинстве своём были ассимилированы тюрками.

Храмы ещё не смотрел, обязательно посмотрю.

Сообщение отредактировал Мирослав-Радумщик - 10.9.2010, 8:47

Глубокое незнание этнического положения дел на Кавказе, Андрей, если Вы только не говорите об Азербайджане. Никакими тюрками, иранцами и прочими, кавказские народы ассимилированы не были. Есть на Северном Кавказе несколько небольших народов - кумыки, балкарцы, карачаевцы, ногайцы, они и есть тюркоязычные, не более, это очень небольшой процент от всего населения. Коренное население С.Кавказа - иная этническая группа и относится к яфетическому древу и никем ассимилирована не была. И языки непохожие на тюркские и культура. За исключением общемусульманского единства, тюрки и северо-кавказцы отличаются друг от друга во всём. А местные тюркоязычные народы как раз переняли древние кавказские обычаи, культуру, адаты и пр.


Путь ариев. Миф и явь.

Сообщение отредактировал Марат - 10.9.2010, 16:43

Я тоже не сторонник усложнений, но не всегда то, что кажется на первый взгляд простым и правильным, останется таким же на второй.
К примеру, по народам Кавказа Марат сказал совершенно правильно.
Горы - это не сейф, конечно. И туда добираются завоеватели, но по интенсивности эти процессы не сравнимы с равнинными. Поэтому степень сохранности горских народов возможна более высокая теоретически. Ну а практически зависит от стойкости народа и его мудрости. Готовность умереть в бою за свою землю и народ должна сочетаться с умением мудро и дипломатично договариваться и порой идти на кое-какие компромиссы, чтоб не лить лишнюю кровь.

Не хочется лезть в генетику, рецессивные и доминантные признаки, законы наследования, и, собственно, в историю этой колонизации ( как она отличалась от испанской в Америке). Есть путь проще.
Предположим, что Ваша гипотеза верна, но тогда нужно ответить на вопрос -
чьи потомки живут на Памире, кто оставил след в киргизском народе, уйгурах, курдах, иранцах?



Спасибо, Марат, за ещё одну ссылку к изучению. Пушкин, так Пушкин!

Сообщение отредактировал Vla - 11.9.2010, 1:42

А ты слышал эту новость, Владимир?
Ещё одна ссылка
11 сентября (Строительство мечети на Манхэттене.)

Да, слышал.
На месте мусульман я не стал бы этого делать и вот почему.
Американские верха уже заездили фразу - "ислам не виноват в 11.09.01". Они так часто и с чувством это делают, что вызывают обратный эффект.
Построить там центр - это согласиться занять позицию оправдывающегося. Оно надо? Тем более, что тех, кто так не думает это не убедит, а разозлит ещё больше. Позиция проигрышная по всем фронтам. Зачем загонять в неё ислам?
Имхо, это провокация, или диверсия, тем более, что вроде бы там возникли какие-то проблемы со строительством христианского храма.

В общем, лучше не связываться со всем этим.

А Ираку, интересно, что Обама скажет? Извините, ошиблись, ну мы домой пойдём?

Ну, да это снова большая полит.игра с применением орудия религиозной толерантности и демократических свобод по чьим-то правилам.

Сообщение отредактировал Марат - 11.9.2010, 20:48

Эх, генетика, история....
Но лица многих на этих фото просто откровенно славянские
Буд-то в лица древних славян вглядываешься.

Да, но ведь это всё же не славяне, хотя, порой, и не отличить.
Есть в науке один термин - ираноязычные племена. Именно их размещают в определённые моменты истории в причерноморских степях, да и вообще в южных областях территории современной России.
Ираноязычные - это скифы, персы и ещё довольно много. Термин очень ходовой,любят его историки.

А мы тут по внешности персов от славян с трудом отличаем.

Как-то раз сам перепутал на базаре в Таджикистане горного таджика с русским. Ну очень похож! Сами таджики называют подобных - настоящими.
После этой моей ошибки несколько дней ходил под впечатлением. Вопрос - "Кто это!?" остался с тех пор со мной. Он не потомок русских солдат, или ещё кого с подобными признаками, да и не один он такой там в горных аулах Памира.

Сообщение отредактировал Vla - 12.9.2010, 20:01