Методология метапсихологии

Дорогие друзья.
Предлагаю Вашему вниманию работу киевского психолога, являющегося поклонником творчества Даниила Андреева. Работа представляет большой интерес, поскольку в ней опыт традиционной психологии, построенной во многом на философской основе диамата, переосмысляется на основе учения Розы мира.
http://roza--mira.narod.ru/Our_works/Maxim...psihologiya.htm
Кстати, сайт автора очень интересный. ольшая и интересная подборка работ, посвящённых творчеству ДА.

И, коль скоро речь зашла о психологии, имею честь представить на Ваш суд своё скромное творчество, навеянное сим творением.

http://daimonvs.narod.ru/Works/Semantic/Intro.htm
http://daimonvs.narod.ru/Works/Semantic/Ephyr.htm
http://daimonvs.narod.ru/Works/Semantic/AstralMental.htm
http://daimonvs.narod.ru/Works/Semantic/Vidgnyanamaya.htm
http://daimonvs.narod.ru/Works/Semantic/Archetip.htm

Очень прошу собравшихся высказать своё мнение по поводу писанного выше.Последняя статья, посвящённая архетипам, астрологии и свободе воли, особенно остро нуждается в строгом и справедливом критике ввиду скромности метафизического опыта автора, дарзнувшего сей вопрос освещать.

Ещё несколько ссылок, с указанного выше сайта о Розе Мира:
Материалы о Розе Мира http://roza--mira.narod.ru/Materials.htm
Креатив http://roza--mira.narod.ru/Create.htm
Работы последователей Розы Мира: http://roza--mira.narod.ru/Our_works.htm
Интересный вариант "ликбеза" http://roza--mira.narod.ru/Ontology.htm

здравствуйте, Виктор !

позвольте несколько слов про "киевского психолога" Maxim'a.

Этот Maxim личность довольно известная в узких кругах форумов по РМ.

Человек, сочинивший исправленный и улучшенный Символ Веры христианской Церкви, а также приведший к кризису как форум Маяк (до избрания Доктора модератором), так и свой форум, без сомнения обладает определённого рода талантами.

Особенно ярко эти таланты проявляются у него, когда он в своих сообщениях помогает своим оппонентам лучше разобраться в самих себе, обзывая их обидными словами, перемежающимися профессиональными психологическими терминами.

Вряд ли здесь кто-нибудь из старых участников будет читать его работы...
Разве что надежда на поэтически-восторженных барышень, да любителей поспорить...

================

Если я правильно понял, то Вы написали свои работы, вдохновившись работами Maxima ?

Если это так, то остаётся только соболезновать Вам, т.к. Вы потратили своё время зря.

А нету ли у Вас работ просто на основе РМ ?

Гм... Для меня этот тот самый случай, когда хочется поступить по принципу: "Не читал, но осуждаю"

Мне даже вдруг захотелось добавить в Правила форума вот такой пункт:

"Перед тем, как давать ссылки на какие-либо статьи, желательно кратко и СВОИМИ СЛОВАМИ высказать главную мысль этой статьи и показать, чем она может быть интересна и полезна участникам форума."

Пусть это будет негласным правилом, что ли...

Виктор, ты пишешь, что для тебя работа "представляет большой интерес". Будь добр, поясни, в чём именно этот интерес заключается.

Лично я подобные тексты на дух не переношу (это я говорю, как читатель, а не как модератор). Нет лучшего способа зас*ать мозги, чем писать вот в таком духе:



Кто ясно мыслит – ясно излагает. И наоборот.

И даже если в подобных текстах присутствуют какие-либо новые мысли, то их восприятие становится почти невозможным из-за чудовищного наукообразного стиля.

С творчеством этого самого "украинского психолога" старожилы форумов по Розе Мира знакомы очень хорошо. Это тот самый Maxim – идеолух «розамираизма».

Сначала он забрасывал своими длиннющими и малосодержательными текстами форум «Маяк», рискуя превратить книгу «Роза Мира» в Учение Розамираизма. Пока, наконец, и ко всеобщему облегчению, его оттуда не выгнали.

После чего он, как и всякий любитель порассуждать о высокой духовности, принялся поливать «Маяк» и его администрацию грязью и покрывать клеветой. А затем приступил к тотальному освоению пространств Интернета - натыкал во всех углах виртуальные «филиалы» некого Движения Розы Мира, которое по факту состояло из него одного и ещё двух или трёх его сотоварищей.

Дай ему волю, и через десяток лет «Розы Мира» Даниила Андреева последователи стали бы уверено лидировать в списке сект РПЦ, как некое «новохрстианское учение розы мира и т.п.»

Порядочно наследив в Рунете по ключевым словам «Роза Мира», этот неугомонный товарищ принялся заси*ать другое слово, а именно слово «метапсихология».

Теперь поисковики выдают в числе первых ссылок некий «Украинский Центр Метапсихологии» с различными «департаментами». (Всё тот же размах!) И конечно, у этого «центра» всё тот же автор и идеолог, наш неугомонный Maxim или Максим Назар.

Сайт этого «центра метапсихологии» (psykiev.nm.ru) выполнен в том же стиле. Громкие названия, примитивное и аляповатое оформление и громоздкий, почти бессодержательный язык.

И слово «метапсихология», едва родившись, рискует быть изуродовано.

Я уже молчу о сути деятельности этого самого «центра». Всё вертится вокруг технологии нейро-лингвистического программирования (НЛП). Слава Богу, косноязычие автора сайта является гарантией того, что этот сайт не превратится в очередную площадку для пропихивания этой уродливой НЛП-технологии

Об НЛП надо как-нибудь сказать отдельно. Я не являюсь в этой области экспертом, но интуиция меня еще не подводила. Сам факт «программирования» человеческого сознания и подсознания якобы для его же блага – это противоположность настоящей метапсихологии, стремящейся, в первую очередь, побудить человека к добровольной и ОСОЗНАННОЙ религиозно-нравственной работе над своим характером.

Итак, уместна здесь эта моя «справка» или нет, но уж слишком наболело. Я лично все свои тексты пытаюсь писать по принципу: «ПРОСТО – О СЛОЖНОМ». Наверное, это не всегда у меня получается. Но я буду учиться, ибо вижу в этом первейшую необходимость. Только так и можно навести мосты и засыпать рвы между учёными и неучами.

А вот деятельность подобных «психологов» не просто эти рвы углубляет, но и забивает мозги несчастных людей всякой истина-подобной шелухой.

М.

Вряд ли "узкий" практик-визионер оценит Ваши обобщения по достоинству, но идеологически они, думаю, могут быть весьма полезны. Нельзя сказать, чтоб я тщательно искал мишень для критики, но после беглого прочтения к чему-то придираться не хочется совершенно. Синкретическая восточно-сциентично-оккультическая мифология, думаю, перспективна и полезна может быть, если применять ее творчески, конкретно и а нужном направлении. И не циклясь на сленге, Максим во многом прав.

Умные и талантливые люди, к сожалению, в жизни иногда реализуются как полные и безусловные кретины. Специалист подобен флюсу...

Правило хорошее, нужное. Возьму его себе на заметку.


Простота и сложность изложения - понятия крайне относительные. Думаю, М.Н. просто не ставил перед собой задачи общепонятного изложения (или справился с ней в меру возможностей), но это не означает, что писанное им не имеет смысла. В конце концов, не объявлять же все научные тексты "мутью" только за их стиль.
В общем, как говаривал классик
"по мне, чтоб зло пресечь
собрать бы книги все и сжечь..."

Я не берусь судить о личности М.Н. , и вообще считаю, что судить о работах человека исходя из его личных качеств - дело стереотипное.

Посему отвечу сразу на другой вопрос - в чём именно заключается мой интерес
А интерес мой связан ротнудь не с "церковью Аримойи", развернувшейся некогда в Киеве (кстати, тут я с тобой абсолютно согласен - дело вредное и бесперспективное), а с научными работами Максима Н.. Дело в том, что в психологии многие научные труды по "негласному согласию" построены на основе марксистско-ленинского диамата. Что же касается различного рода мистических явлений, то базой для их объяснения часто является теософия, или просто винегрет из оккультно-магических учений. М.Н. же лично мне помог решить внутренний мировоззренческий конфликт, частенько посещавший меня на протяжении обучения науке психологии

Что же касается «центра метапсихологии» и его деятельности на ниве НЛП, то как человек, некогда получивший сертификат по этой "бесовской науке", позволю себе вставить пару слов.
НЛП - это не наука манипуляции, а скорее информационная технология. Это как нож, которым сам по себе не плох и не хорош. Им можно вырезать красивые узоры, но можно и убить. Дело в мастере.
Так вот: для примера - задача НЛП в психологическом консультировании - помочь клиенту самому определит цель и снабдить эффективными стратегиями её исполнения.
Проблема НЛП в другом - в объяснении того, как устроен мир. И здесь я не могу не отметить крайне позитивный вклад М.Н., позволившего НЛП выбраться за пределы материализма. Дело в том, что классики НЛП объясняли эффективность своих техник деятельностью мозга, Назар же направил НЛП в русло идеализма, во многом поспособствовав облагораживанию и просветлению этого учения

В заклчение выскажусь по поводу принципа: «ПРОСТО – О СЛОЖНОМ». Просвещение - дело безусловно благородное, но здесь всё зависит от задачи. Если ты хочешь донести истину до народа, то чётко и ясно оформленная рассылка, бесспорно, во сто крат полезнее нуачной работы. Но преобразовывать науку можно только средствами науки. Поэтому многие мистики, бросившие вызов диамату, но вооружённые лишь пламенным сердцем, просто не были услышаны. Ненаучные, мол, их слова, поэтому истины в них нет.М. Н. же, как я уже писал, сделал много для того, чтобы заставить психологическое сообщество прислушатся к Розе Мира и переосмыслить имеющийся научный опыт на новой основе.[/i]

Конечно, это не указывает на бессмысленность. Но задачу общепонятного изложения надо ставить всегда! Можно на обиходном языке говорить туманно, а можно на научном язые излагать кристально ясно. Но Бог с ним, со стилем. Если бы всё было только в стиле изложения, я бы не рискнул здесь спорить и лишний раз привлекать к этому внимание.



В том то и дело, что привлекает внимание не к "РМ", а к собственным глюкам на тему РМ. О "розамираизме" мы уже говорили. Боюсь, что и с психологией бутет также...



Вить, не мог бы ты пару слов сказать об этом мировоззренческом конфликте на ниве психологии. Я полагаю, здесь дело в том, что современная научная психологии ПО ФАКТУ еще опирается на философию научного материализма. Пытается препарировать душу, при этом под "душой" понимая некоторую сумму состояний верхних слоёв психики. Отсюда и кризис психологии и тех, кто ею серьёзно увлекается.

На мой взгляд, научная психология зашла слишком далеко в сторону. Слишком много в этой области работает шарлатанов или просто безумцев. И здесь выходом было бы, действительно, "собрать бы книги все и сжечь"



Манипулятивность заложена в самой её сути, в её основе и даже в её названии То есть дело здесь не только в уровне развития того, в чьих руках этот инструмент окажется.

Слово "программа" означает наличие КОМАНД на выполнение. Суть НЛП - это, используя знания об особенностях психики и подсознания, в процессе беседы с человеком ВНУШАТЬ ему определённые команды, ради достижения чётко заданого результата.

Всё это прямо протеворечт настоящей этической психологии или метапсихологии.

Приведу отрывок из своей давещней рассылки, где была упомянута дианетика. НЛП и дианетика - братья погодки

***************************

Привет, Максим! Вкратце ознакомился с выпусками твоей рассылки. Поднятая тема
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО актуальна, она волновала и волнует меня до сих пор.

Ты пишешь, что у тебя нет готовых ответов. Я смог найти их для себя,
не все - но многие. Я говорю о технологиях, которые позволяют
научиться учиться, узнать, как Знать. И как логичное продолжение этого
- технологиях личного совершенствования, развития своих способностей.

Илья.


Илья, к слову "технология" я отношусь очень настороженно. Люди частенько путают причину и следствие, то есть ставят технологию выше живого человека. А ведь сначала в человеке рождается замысел, а потом уже идут попытки как-то его определить, разметить, разобрать на составляющие, соорудить технологию.

Но каждый человек бесконечен во времени и простанстве, а любая технология и любой, самых хитрумный алгоритм, всегда ограничены. Самые сложные и гениальные технические изобретения человечества на миллион порядков уступают обыкновенной букашке или семечку, из которого вырастает дерево.

Даинетика Рона Хаббарда, на которую ведут твои ссылки, - это, по сути, био-полевая хирургия, то есть механическое копание в психике человека.

Хаббард верно подметил факт "засорения" человеческого сознания отрицательными эмоциями и факт влияния этого "багажа" на жизнь человека. Но он или его последователи грубо ошиблись в методе "просветления" человека.

Дианетика пытается препарировать душу. В дианетике "разумность" и интеллект перевешивают все остальное. Человек там есть сложное записывающее устройство, и достаточно "стереть" в его сознании отрицательные эмоции и воспоминания и – готово! – человек чист, аки ангел. Даже термин есть: "клир" (clear), то бишь полная чистота.

Но человек – не магнитная пленка, и заменить самоанализ, покаяние, молитву и добродетель духовной "хирургией", слава Богу, не возможно. Подобная механическая очистка сознания и подсознания не меняет характер человека и его мировоззрение, т.е. не устраняет причины проблем, а переносит их в будущее или сбрасывает на детей.

Соответственно и все образовательные "технологии" изначально ущербны и ограниченны, и ущерб этот проявляется всякий раз тогда, когда технология из подсобного и вспомогательного инструмента превращается в "бога" обучения.

ТЕХНология позволяет изготовить только ТЕХНику. ИНСТРукция нужна для изготовления ИНСТРумента.

А ЖИВОЙ человек образовывается и воспитывается только примером другого живого человека по принципу "делай, как я".

Разумеется, я это говорю не к тому, что надо выкинуть все технологии. Вопрос в том, где у нас стоит телега: впереди лошади или позади неё.

Максим

**********************************

Виктор, я был бы очень признателен, если бы ты открыл ОТДЕЛЬНУЮ ветку под названием "НЛП" и дал бы там небольшой ЛИКБЕЗ об этой чудо-науке Возможно, я пока не знаю чего-то существенного. И разговор об этой нлп можно продолжить там.

Максим

больно, Виктор, у вас язык "елейный"...

типа "я не могу не отметить крайне позитивный вклад М.Н., позволившего НЛП выбраться за пределы материализма. Дело в том, что классики НЛП объясняли эффективность своих техник деятельностью мозга, Назар же направил НЛП в русло идеализма, во многом поспособствовав облагораживанию и просветлению этого учения"

очень многие тут, кстати не поймут, что такое "М.Н.", так что несколько рано вы его в классики и просветители записываете, конечно если не делаете это сознательно...

всё таки М.Н., по моему мнению, несколько ближе к сумасшедшему дому, чем к учителям человечества.

Вот Вы пишите

так наверное есть и документальные подтверждения - официально опубликованные расписания конференций и списки докладов и докладчиков, где упоминается Maxim, а также ссылки на его работы в новых учебниках психологии, опубликованных примерно после 2004 года..

Приведите их пожалуйста, чтобы Вам поверили.

не вдаваясь в обсуждение работ, которых я не читал, хочу только сказать несколько слов в защиту НЛП.
По-моему, это действительно просто технический метод, и поэтому сопоставлять его с дианетикой не совсем правильно.
НЛП можно использовать для решения каких-то психологических проблем или для того, чтобы лучше проблему понять.
Использовать НЛП как некую идеологию, мне кажется, можно только от бедности идеологии. Серьезный человек делать этого не станет, и поэтому в идеологическом плане она не опасна.
Насколько она опасна в техническом плане, - думаю, что не опаснее многих йоговских, дзеновских и даосских техник.
Любую технику надо использовать с умом и по мере необходимости, а не просто так.

Ну а что касается Максима Назара, я пробовал читать его работы по психологии пару лет назад, когда заходил к ним на сайт.
Не смог. То, что написано непонятным языком, читать не люблю.
Сам путь мне показался неправильным, так как данные психологические приемы используются там не просто, чтобы решить какую-то сидящую в человеке проблему, а чтобы "стать лучше".
А для этого уже нужна религия, а не психотехники...

Я тоже так думаю.

А тут не согласен. "Решить проблему" можно ОЧЕНЬ по-разному. Деэтичность науки - одна из главных её слабостей, а для конкретно психологии она вообще порочна.

Так то оно так, но ведь нельзя рассматривать техники изолированно. В принципе, в мире нет ничего кроме "техник". И христианская практика в этом смысле тоже Техника, Метод, Путь и т.п.

Вопрос в том, в чьих руках этот инструмент и с какой целью используется. Так уж выходит, что все психологические техники находятся, по болшьей части, в руках дураков и используются не для раскрепощения человека, а для всё большего его закабаления.

Магия - это религия без Бога. Но свято место пусто не бывает, и если Бога убрать, то на его место идолы всегда найдутся.

Все эти психотехники по сути являются магией. Их бог - человек. Точнее, "тренер" или какой-нибудь "НЛП-мастер"

Соотвественно, все эти психотехники учат одному. Как стать зависимым от этих сертифицированных "мастеров". Если по пути человек умудряется решать какую-то проблемку, то ему же хуже. Ведь плата за это - приычка заглядывать в рот всяким сертифицированным проходимцам и привычка смотреть на мир через пакет шаблонов, который эти чудо-мастера человеку запрограммировали, впарили, впендюрили.

Топор - то же оружие, но весьма узкое. Им можно только рубить, колоть, вбивать. То есть сам инструмент всем своим образом определяет и сферу своего применения.

НЛП - это инструмент впаривания ошалевшему "пролетарию" определённой "модели" поведения, свойственной "успешым людям". Правда, среди этих "нлп-практиков" успешных людей не найти. Только бла-бла-бла на тему успеха...

Ставить перед собой задачу воспитать Успешного и Счастливого человека может только живое учение, где нет никаких технологий и програмных "карт". Это под силу только религиозной педагогике.

Резюмируя могу сказать, что что техникии, подобные НЛП, именно вредны сами по себе. Успешным людям они не нужны. А для неуспешных - опасны, так как забивают мозги вской дребеденью, но не дают главного.

М.

Конечно, решить проблему можно по-разному. И нетрудно, думаю, будет привести примеры людей, которые становились лучше и без религии.
Но все-таки если говорить об основной канве, и том, что "лучше" долгосрочно, а не на данном конкретном участке, то серьезной альтернативы религии, по-моему, нет.

Что касается психологии, то она может быть прекрасным инструментом в руках верующего человека.
Я немного сталкивался с верующими психологами и с неверующими.
Знаете, это земля и небо.

Максим прав, что свято место пусто не бывает.



Я несколько лет назад был на психологическом тренинге, который вел достаточно опытный психолог. Он время от времени применял НЛП, чтобы вскрыть проблемы, которые возникли у людей в далеком детстве.
Никакой идеологической нагрузки данный тренинг не нес. Меня он очень здорово встряхнул, чувства обострились, открылись какие-то новые пласты...

вполне возможно, что все это и не было связано с НЛП, а с общей атмосферой на тренинге. Но все-таки.

Ведь что такое в сущности НЛП. Умение голосом, ритмом выделять какие-то образы, комбинации слов так, чтобы они лучше запоминались, оставляли более сильное впечатление.
Если так, то многие учителя, преподаватели пользуются чем-то подобным неосознанно, но что в этом плохого?



Вдалбливать, как говаривали в школе.
Но некоторым людям иногда приходится именно вдалбливать, иначе до них не доходит...

Кроме НЛП есть еще система Александра Свияша. Это тоже мутная водичка, но его система на грани психологии и эзотерики и работает на бытовом уровне. Основной упор делается на чистку души от идеализаций, с целью формировать события своей жизни.

Если убрать оттуда муть и добавить чистой веры в Бога( а не просто какие-то Высшие Силы), то можно использовать как метод метапсихологии.

Я же могу предложить свою методику, испробованную на себе и годящуюся для взрослых людей.

Свияш - это сильно упрощённый ремейк "Диагностики кармы" Лазарева специально для домохозяек

М.

Это, Вань, называется ораторское искусство Вопрос, опять таки, в целях, которые ставятся.

НЛП (да и почти вся психология) смотрит на человека, как на микросхему. Или макро-схему. Но схему. Причём, очень упрощённую. И цели ставятся соответсвующие. - Надо эту микросхему "прошить".

Как родилось НЛП? Насколько я помню, был один мужик - гениальный от Бога психолог. Когда он помер, два других мужика (уже менее гениальные) решили проанализировать опыт и саму личность первого мужика. Так родилась некая модель этого психолога и само понятие о "моделях успеха" (или что-то типа этого).

Потом поставился вопрос, как эту модель потехничнее вложить в башку испытуемому. Стали экспериментировать и придумали НЛП, которое, по сути, есть ВНУШЕНИЕ человеку определённых команд или образов в ходе беседы. Такой, своего рода, малозаметный и проходящий на "низких частотах" подсознания, гипноз или транс.

Вот и всё НЛП. А дальше появилось ещё одно поколение мужиков (уже совсем не гениальных), но сумевших сделать из этого хороший бузнес (от русского слова "бузить" )

И сегодня мы имеем такую цветную пустышку. Куча блестящих обёрток, как на новогоднем подарке, а развернёшь - какая-нибудь безделушка.

Критерий оценки "мастеров НЛП" прост. Среди них почти нет "успешных людей", а уж тем более - гениальных психологов. Чудо-наука эта привлекает либо ошалевших и легко внушаемых мальчиков и девочек, либо психически нездоровых дяденек и тётенек, использующих свои "дипломы", как способ выделится и самоутвердится.

Эти "тренеры" могут лишь РАССУЖДАТЬ об успехе, то есть, по сути, занимаются вешанием лапши на уши. Пытаются учить тому, чего сами не умеют. Это называется "шарлатанство".

Вот взять хотя бы сайт этого самого "киевского психолога". Там, кроме прочего, есть тренинги этого М.Н. по теме бизнеса и личностного роста. Едрить-кудрить!

А вот, какие выводы можно сделать даже после беглого осмотра их сайта:

1. Сайт на бесплатном хостинге, значит, нет денег даже на собственный домен и свою площадку. Это не критично, но уже настораживает.

2. В оформление сайта не вложено ни копейки денег и ни грамма фантазии. Еще один минус.

3. Кругом понавешаны вывески о «департаментах», хотя без труда можно заметить, то этим «центром» заведуют всего два-три человека. То есть уже имеем дело с желанием бросить пыль в глаза.

4. На форуме практически отсутствуют отзывы о курсах, значит, этих отзывов нет.

5. Практически отсутствует инфа о самих «мастерах»: ихние успехи, факты биографий, семейное положение и т.п. Они подсовывают лишь свои «сертификаты». То есть опять вранье и желание выдать себя за тех, кем не являются.

6. Читателя встречают сложные тексты с терминами, а ведь цель сайта и самого «Центра» - набор в свои «тренинги» людей с улицы!

Вот вам простейший анализ лишь обложки, но из которого можно сделать неутешительные выводы. Эти деятели «центра метапсихологии» не обладают даже ЗАЧАТКАМИ практической психологии судя по тому, насколько тупо сделан и заполнен их сайт.

Если б они хоть что-то РЕАЛЬНО умели из психологии, то они, как минимум, совсем по-другому бы оформили и заполнили свой сайт. Пусть поищут в Яндексе, что ли, сайты своих конкурентов, которые впаривают свои тренинги гораздо более тонко и хитро


Короче говоря, психологи нужны, но ХОРОШИЕ, которые от Бога и которые на Бога же и указывают.

Все эти НЛП, психоанализы, дианетики и тому подобное – это увядающие и высыхающие ветви дерева, которое давно лишилось своих корней. Дерево ещё стоит, и по его ветвям еще можно полазить.

Но человеку, который способен ОТОЙТИ в сторону и посмотреть на это дерево в целом, станет видно, что оно уже мертво.

Нужно сажать другое дерево. Из другого семени и в другой почве.

М.