Резьба по деревуИЩУ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ!

Павел, зравствуйте. Разрешите на "ты".Тяжело общаться в этой форме. Павел, я далеко не строитель, но примерно как и ты "считаю часто в уме". Тема цены - заглавная в стройке, конечно. Всё очень здесь относительно. Сильнее всего она зависит от инфраструктуры какая есть в том месте где строитесь, да и цена земли разная везде. У нас к примеру, в деревне далёкой от транспортных коммуникаций и пр. дом 10 на 10 с 10 сотками земли стоит 15 - 20 т. рублей Такой дом в моей деревне стоит 150 - 300 т.р. Дом в районном центре в черте города с подключением к газу 700 - 1200 т.р. В черте Новосибирска 1500 - 3000 т.р. А купить отдельный участок сейчас запрещено (нужно подать в мэрию на аукцион) Если брать по моей деревне и взять просто участок и на нём построить комфортабельный Дом, то (хотя СТОП 6 на: 6 это ОЧЕНЬ МАЛО!) Хотя бы 8 на 8. Тому есть очень весомые на мой взгляд, причины. Я видел двухэтажный домик у нас в городе типа такого. Для дачи - прекрасно, но для семьи из 3 человек - жутко тесно и смотрится он как гипертрофированный скворечник...Теперь отставим в сторону стройку дома и подумаем о элементарном. Я о воде и канализации. Если есть готовый водопровод: у нас (у вас я думаю большой разницы не будет) за подключение к дому за метр берут в районе 500 - 800р. При том вы должны по сан. правилам и СНИП оформить все разрешения водоканала и пр. пр.бумаг, везде желательно подлить "масла для ускорения" Сделать выгребную яму и всё такое. При полностью законченном доме все работы всех типов с выводом стояков в дом обходятся в районе 120 - 250 т.р. Если у вас есть знакомые с техникой и все работы какие можете сделаете сами, то цена упадёт примерно вдвое. Если будете делать автономное водоснабжение и канализацию, то тут всё зависит от доботности подхода: колодец с бетонными кольцами и с автоматикой подачи воды + нагнетатель давления и пр. пр. и брать скромное отечественное оборудование для этого, то думаю от 300 т.р. Если делать технически и экологически правильно и грамотно, конечно. Разрешения на пропуск мощности и установка трёхфазного счётчика (мастерская, циркулярка и пр) у нас в районе 20 т.р. Это всё я описываю для условий латентно удобного строительства с готовой инфраструктурой. Дома я не касался. Заливка простейшего ленточного фундамента с бутованием и простым каркасом для дома без серьёзных дренажных и гидроизоляционных работ (с учётом подвоза на своей машине) для дома и работы самому с 8 на 8 где-то по нынешним ценам в районе 50 т.р. по "нулевому циклу" По хорошему и грамотно от 200 т.р.Можно и с блоков, но это отдельная тема.Теперь дом. Сруб из сосны (брус 10 на 15) два уровня 8 на 8 с привозкой, у нас в районе 300 - 400 т.р. Если с кирпича то за 600. У нас правда умудряются и за 150 с б.у. Блочный подешевле, но не намного. Итого дом с подключением воды, канализации и электричества на стадии возведения стен это что-то в районе 750 - 1000 т.р. Отделка дома очень разнится по качеству и цене как внутренняя так и внешняя, итого с простой двускатной крышей и профнастилом (по минимуму) с деревянными рамами ещё 300 т.р. по хорошему если: сложнопрофильная крыша с мансардой и пласиковыми окнами и приличными отделочными материалами - 1000 т.р. Осталась мебель, мастерская, оборудование гаража и воведение забора и ворот - по скромному без мебели - 150 т.р. По хорошему за 500 т.р. А баня, тепличка, сарайчик, асфальтик в ограде...Итого по минимуму, экономя везде и строя сам, у нас Общая цена на подобное домовладение "под ключ" в районе (я про 8на8 ) 1200 - 2000 т.р. По хорошему от 2500 т.р.В $ получилось 50 - 70 тысяч.

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 27.2.2010, 1:37

Приветствую Андрей !

... [i]Итого по минимуму, экономя везде и строя сам, у нас Общая цена на подобное домовладение "под ключ" в районе (я про 8на8 ) 1200 - 2000 т.р. По хорошему от 2500 т.р.В $ получилось 50 - 70 тысяч....
[/i]

Вообще идея собственного дома и уход из городских джунглей витает в умах "среднего менеджмента" давно и было бы желание это можно сделать за совершенно разные деньги.
Вот например есть такой под Киевом бывший программист Кошастый который уехал в 2004 и не поленился написать такую себе дорожную карту для последователей.. http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm.
Есть масса других людей и источников в интернете
http://dgerelo.org.ua/
http://www.rassvet.dn.ua/
http://zku.org.ua/
http://vpomestie.ru/publ/
Я сказал 12 000 навскидку (дальше я буду в долларах что бы легче было воспринимать цифры мне и тебе) но я думаю вложится в них можно - посчитаю.
На дом 6х6 (о размерах позже) деревянный и каркасный (с полыми стенами заполненными легким саманом) нужно порядка 15 кубов дерева с учетом внутренних стен и полов и крыши. Куб обрезной доски у нас стоит 130 долларов. Итого 2000 . Ленточный фундамент это камаз гравия (7 кубов) и столько же песка - по 150 долл. (300). Цемент 1.5 тонны 400 долл. Окна (я думаю брать стеклопакт без пластмасы) 50 долл за м2 площадь окон 40 м2 - 2000 долл. То есть коробка - 2000 + 2000 + 300 + 400 = 4700 (пусть будет 8000 долл с учетом мелочей). Копать колодец - 50 долл за метр - пусть 10 метров - 500 долл. плюс кольца 1000. Отопление я думаю делать электрическое - еще 1500 долл. (кондиционер + электро батареи ). Водоснабжение и канализация с ванной и туалетом и умывальниками, кранами, трубами и пр. - 2000 долл.

Сорри допишу через часик.. ) надо срочно отьехать..

Приветствую, Павел!
С удовольствием почитал о делах "Кошастого" будет время, почитаю другое, спасибо. Даа...удивляюсь, если честно его жене, нечасто встретишь таких женщин. Уважаю.Павел, ты не пишешь самое интересное и главное - какова инфраструктура места? Подсчёты конечно у всех всегда разные и это понятно. Вот я когда строил баню первоначально рассчитывал на 35-45 т.р. Сруб с привозкой мне обошёлся по тогдашним ценам в 18 т.р. Итоговая сумма постройки по материалам, фактически составила более 100 т.р. Строил гараж - такая же картина. Ну никак у меня не получается войти в предварительную смету, ибо по ходу строительства возникают прекрасные идеи, какие высказывают опытные друзья и собственная практичность и главное! соображения антуража дизайнерского решения. Только по ходу стройки понимаешь такие нюансы, какие невозможно представить сидя в кресле.Если же строго следовать проекту, то как я уже писал, это дело профи. Любителю всегда проще маневрировать. Всё учесть мягко говоря, сложновато...
Я прочитал ваши выкладки и сразу удвоил цифру про себя. И это по минимуму! У нас так в Сибири не строят, у нас капитальное всё. Я вот вёл дневничок по ходу стройки и делал даже фото для памяти, всё по мелочам, мелочам, а сумма как снежный ком...но правда строил я на среднем уровне с применением современных материалов: ондулин, керамогранит, разная плитка, линолеум, вагонка, оборудование душа и водогрейного котла и пр. Для меня главное условие удобство и тщательная отделка мастер класса. Не всё удалось и не всё понравилось, как получилось, но приобрёл уникальный опыт и теперь могу, как мне кажется, дать дельный совет по строительству банного хозяйства. Многое я бы сейчас изменил на стадии проектирования...но предела совершенства нет, как известно и то, что я бы хотел сделать Сейчас (баня) уже потянула бы думаю за 200 т.р. Представляю уже в очень мелких нюансах всю картину. С Домом аналогично.
И...не услышал о инструменте. Мой минимальный набор электро и слесарно - столярного инструмента потянул на 30 т.р. Реально необходимо много больше. Это по самому минимуму. Полный комплект "хорошего хозяина" в районе 100 - 150 т.р. Правда я учитываю здесь уже и узкие вещи типа токарного станка, инверторной сварки, хорошего фрезера и т.п. и т.п.
Вот это одна из тех причин, почему я упоминаю про профи...я сам всему учусь по ходу дела и постоянно собой недоволен, видя как это делают спецы...и кстати не всё можно сделать на хорошем уровне самому. Больше денег уйдет и нервов, чем пригласить мастера своего дела.
Вобщем удачи вам в стоительстве, какое планируете! Надо в этой жизни ПРОСТО делать ДЕЛО и всё. Успехов.

Да. Абсолютно согласен Андрей!

Я прекрасно понимаю что наивно думать что дом это 15 кубов доски и 40 м 2 стекла. Есть масса всяких мелочей, от шпаклевок до завесов. Я тоже строил и гараж и сарай - правда не сам а с отцом и смету тогда не знал. Но мне казалось что строить не сложно ( сильный тогда был) и что многое делается зря - по старинке. толщины перекрытий можно было делать меньше, опалубки проще, подумав над конструкцией где то использовать растяжки а не подпорки.. итд. Наверно с тех пор это и моя проблема и мое преимущество по жизни что принимаю решения часто не стандартные, новаторские а в результате часто получается " первый блин комом" .. хотя не всегда.. )
Если говорить о конструкции дома - это куб 6х6 или 5х5 из из опор и стропил допустим 40х150 (или (2*25)х150) обшитых доской с обоих сторон и наполненный легким саманом (или льняной паклей - в Житомире есть льно комбинат). Может стоит добавить OSB с обоих сторон. Одну стену (южную) я хотел бы сделать стеклянной от пола до потолка - таким образом я буду ловить максимум света (и тепла) зимой а летом закроюсь жалюзями и козырьками. Крышу думаю сделать слегка покатой и засыпать окатышем и посадить траву. Там же сделать беседку для чаепития. Под домом надо вырыть подвал. Соединить все этажи, от подвала до крышы можно с помощью самодельного лифта (лебедка с моторчиком).
Еще раз говорю что мои рассчеты это конечно очень прикидочно - и моя природная жадность заставит меня экономить на всем, вместо того что бы понять что я строю ДОМ... Но даже и в двойне у меня денег хватит.. а если не хватит можно строить саманный дом, меньший дом .. можно рыть землянку.. ! Главное не это - нужно решиться хоть на пол года уехать из города.. Я жил раньше ну почти в селе - и всю жизнь (ту) хотел уехать в город - к его огням, кинотеатрам, дискотекам, ночным магазинам.... и крышам. Вот я и здесь - и что.. ? - будете смеяться меня тянет в село - к навозу ..)) к звездам - которые в городе не видны, к жукам и растениям, жабам и коровам.
Да и о размерах. Мне кажется что в селе должно хватать намного меньше жылой площади чем в городе - там вся территория твоя - можно гамак повесить можно летнюю кухню соорудить, сарай, баньку, - то есть в доме только спать и есть. Не исключено что если жена не согласится ехать со мной я умещусь и на 20 м2 - такой себе кухне с диваном..)

Павел.

Тут немного о доме из самана - книга Янто Эванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смайли «Дом из самана. Философия и практика»
И тут немного местного опыта http://dolyna.kiev.ua/taxonomy/term/21



Сообщение отредактировал Pall - 28.2.2010, 10:54

Андрей. Да уж, «экологическая» цена получается, мне кажется проще в таком случае поднапрячься и купить новое-готовое жилье в Болгарии.
К примеру такой домик- таунхаус, жилая площадь 120 м, отделка под ключ + все оборудование и мебель, в 3 км от берега моря стоит 80.000 евро, а в 10 км от моря - 40.000 евро.
Я для себя пришел к такому выводу, посмотрел как мои знакомые строили себе дома, все усвоил.



Сообщение отредактировал Вик - 28.2.2010, 10:52

Очень приятная, пышущая душевным здоровьем ветка. И духу РМ соответствует. Спасибо, Андрей.

Стихи...


Сообщение отредактировал Яник - 28.2.2010, 11:29

Павел, извечная беда таких конструкций - абсолютная невозможность борьбы с мышами...раньше так строили везде, плохая на мой взгляд конструкция.


А вот это уже "изыски". Эркер - технологически сложное сооружение и невероятно дорогое! Монтаж только для спецов и цена Эркера с вариантом на 6м. уйдёт за 200 т.р. Вряд ли я ошибаюсь намного , где - то в этом порядке.


Это закладывается в стоимость фундамента, я уже писал про это. Тоже по хорошему с фундаментом далеко за 100 т.р. Всчпомните про гидроизоляцию и устройства дренажа...



Смеялся, от души, только без обид Павел. При такой площади и высотности? Зачем? Лестница не проще? Представьте: ночь, спит жена и тут скрип и вой редуктора лебёдки, стук. А что будете делать когда света не будет, в окно прыгать? И лифт - технологически сложное устройство. Это и демпфера и направляющие и автоматика управления и устройство кабины, опорная конструкция и скелет всей этой системы... и множество огромное других мелочей. Ради чего?



ПАВЕЛ, А НЕ ПРОЩЕ КУПИТЬ ДОМ В ДЕРЕВНЕ!? За эти деньги вы купите я думаю ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЙ ДОМ С БАНЕЙ, САРАЯМИ, ГАРАЖОМ И ДВОРОМ?! ПОЧЕМУ его надо строить самому? Почему??



Непонятно мне это. Жилая площадь на человека (по минимуму) не меньше 20 - 25 м на человека. Иначе, это не жизнь, а столкновения попами...

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 1.3.2010, 10:15

Согласен, Виктор. Но все ли хотят уезжать из России?

Спасибо и вам, Яков на добром слове!

Не вижу особых сложностей - четыре направляющих, внутри коробка с боковыми колесиками, в потолке крюк с блоком в подвале лебетка с червячным редуктором и мотрчиком на 300 Вт. Разве что с системой торможения надо будет что то придумать... (за вал двигателя можно)





Наверное так и будет.. (( но построить что то тянет - хоть на 20-25 кв. м ...


А площадь для сна и принятия пищи ? ..

Лесенка - проще во всём.


Построй, Павел баню с сауной или оранжерею зимнюю или ...да мало ли, что можно построить в своём то доме..

Почитал Павел, я ваши ссылки про саманное строительство...С людьми поговорил, кто знает о чём разговор...Раньше и у нас в Сибири так повсеместно строили, особенно с начала века и до войны...массово строили. Материалов ведь особо никаких не было. Домик строится довольно быстро. за 2,3 месяца "под ключ". Месили и лошадьми и быками (кто как мог) Саман - прекрасный теплоизолятор. Мой отец строил такой (помогал мальцом) и всё детство в подобном жил доме. Он тёплый и несложный, но...все в один голос утверждают, что стоит он 20 лет. Это его реальный срок жизни. Потом - сплошные проблемы, проше новый построить, чем "затыкать дыры"...Вероятно если делать хорошую паро и гидроизоляцию простоит подольше... Саман - гигроскопичен и со временем разрушается из-за своей неустойчивости...потом эта вечная проблема мышей...прогрызают они в нём норки и чувствуют себя в полнейшей там безопасности...Через 5,6 лет появляются первые сквозные дыры на улицу...Я и раньше так слышал, а тут мнение моё подтвердилось другими людьми...неважный, мягко говоря, материал...
Всё же лучше заняться капитальным строительством...но я не знаю, вероятно у тебя, Павел есть какие-то свои пожелания к материалу, не знаю...
Вот дешёво и сердито, я слышал (правда долго) строят, покупая мини установку по производству самодельных блоков из шлака, песка и цемента или другого наполнителя (какой есть, можно и мелко порубленную солому) выходит дешевле, чем из кирпича, но по времени изрядно.
Вот такие вещи...

Это так. Саманный дом возводится быстро. Тепло зимой держит (и жару летом) и т.д. Даже если его снаружи обложить кирпичом, это несколько увеличивает срок его службы, но всё же...

Мыши, восприимчивость к сырости, осадка податливого материала под собственным весом, проблемы с дальнейшей реконструкцией (дверь там поставить новую или пристроить чего).

В советское время на Кубани строили только из самана - на кирпич быз запрет. Сейчас из самана не строит никто. Саманному родительскому дому, обложенному кирпичом, 37 лет. По-хорошему его бы давно снести надо и построить новый, кирпичный.

Шлакоблок для строительства жилья не совсем хорош. Для здоровья, насколько понимаю, не очень полезно. Лучше кирпич. Ну а совсем хорошо - дерево.

Сообщение отредактировал Сергей С. - 5.3.2010, 9:16

Да, Сергей, да. Я вот и удивляюсь даже иной раз...ну столько сейчас стр. материалов...и какой-то саман...Зачем назад идти? У нас в основном строят либо из кирпича, либо из бруса и практически нет других вариантов. Жизнь показала эффективность этих материалов.

Вот некоторые ссылки, куда я бы порекомендовал зайти всем, кто озадачен строительством...
http://www.buildperson.ru/
http://www.nskdom.ru/
и т.д. и т.д. Сайтов посвящённых строительству масса и найти можно вполне приличный план домика. На сайте (nskdom. ) рассмотрено очень много примеров строительства и их технологий. Так строят в основном все, кого я знаю. Это универсальные вещи. Полупрофессиональные. то, что и надо любителю. Хотя опять повторюсь. Есть деньги - найми профи!

Сообщение отредактировал Андрей Кир - 5.3.2010, 12:28