Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >

«Роза Мира» в регионах (заметка)бюджет 500 000 руб.

 #46     8.1.2010, 22:05
 Иоанн
Цитата(Максим @ 7.1.2010, 14:56) К исходному сообщению
А мне больше приключения нравятся в духе "Детей капитана Гранта". Это для 15-летних капитанов платнетарного космоса на порядок интереснее чем сказки.

Так же как давно умерла (уснула) классическая форма подачи поэзии (через чтение стихов с бумажки), так же и сказки умерли или уснули. Нужна стремительность, динамика, экшн. Нужна другая плонсть мысли и плотность событий. Мир ускорился, время убыстрилось. И этому нужно соответствовать, а не влачиться на задах.

Само начало: "Здравствуйте, детишки! Устраивайтесь поудобнее перед своими ЖК-мониторами. Расскажу я вам сказку интересную преинтересную, историю старую престарую с моралью новой преновой. Однажды в многомерном царстве, в многослойном гусударстве жил-поживал, добра наживал один менеджер среднего звена..."

Осподи! Уснуть можно.


Цитата(ladyvoltron @ 7.1.2010, 15:29) К исходному сообщению
Время убыстряется, да. Но человеку необходимо не только движение, но и остановка. Это как инь и ян. Отбросишь что-то одно -- потеряешь целостность и объемность.


Да, я и до этого замечал, что у Максима хорошо с "ян", но не очень хорошо с "инь" (вот перешел на личность Максима в ответ на мягкую критику жанра, но надеюсь, что он в обиде не будет) и из-за этого хорошо получается действовать, но чуть хуже - останавливаться и размышлять.

Однако в качестве подвоха приготовлю следующий коварный вопрос - Максим, назови художественные произведения в обозначенном тобой жанре, которые ты прочитал за последние год-два? cool.gif
Ибо все-таки критику художественного произведения может давать человек, который хоть иногда художественные произведения в принципе читает . sad.gif



          
 #47     8.1.2010, 22:09
 Иоанн
Цитата(ladyvoltron @ 7.1.2010, 15:29) К исходному сообщению
Максим, волшебная сказка -- вернее, сказочная фантастика и фэнтези, жанр, в котором я работаю -- дает автору достаточно свободы.


Цитата(ladyvoltron @ 7.1.2010, 15:33) К исходному сообщению
Кстати, раз уж зашла речь о новизне. Новое -- это прежде всего новые образы для выражения трансмифа. Вот здесь для художника просто поле непаханое. И вот здесь как раз пора выходить за границы классической сказки -- ведь и сама реальность трансмифа не стоит на месте, она меняется с еще большей скоростью, чем наш мир.


Мне тоже сложно отнести свой жанр к классической сказке - это сказка фантастическая (хоть тебе в тот раз и не очень понравилось такое определение).
Но это определенно на стыке фэнтези и сказок фольклорных.

Естественно, писать фольклорные сказки сейчас в начале 21 века наверное едва ли бы стоило (если ты конечно не вырос в деревне, не имеешь бабушек и дедушек, которые передавали все это изустно и не чувствуешь связь с традицией). Но поскольку этого всего нет, получается сказочная фантастика.

Однако смешивать жанры тоже нужно очень аккуратно.
Я получил массу нареканий от читателей, что в сказке присутствуют неологизмы. Одним из первых слов, которые пришлось убрать по просьбам читателей, было слово "киборг", его заменил на менее режущее слух "робот", вхождение которого в русский миф все-таки показалось мне уместным.
Но наверняка будут (да и уже есть )те, кому покажется излишним весь этот эпизод...

(поясню для не-читавших, что речь идет о птице, в которую неким магом была вживлена электроника для того, чтобы сделать ее орудием наблюдения...)



          
 #48     8.1.2010, 22:41
 Максим
Цитата(Иоанн @ 9.1.2010, 0:05) К исходному сообщению
Однако в качестве подвоха приготовлю следующий коварный вопрос - Максим, назови художественные произведения в обозначенном тобой жанре, которые ты прочитал за последние год-два?


Так я вырос уже, Иван. А ты? wink.gif Поэтому я ничего не читаю из этого.

А если и буду перечитывать что-то из детства, то именно классику, приключения в духе "Детей капитана Гранта".

И мне непонятно, на какую аудиторию вы с Ольгой рассчитываете? Вы уверены, что хорошо знаете современных детей и юношество?

Ладно. Может быть, я зачерствел и отстал от жизни. Может быть, если модные продюсеры захотят снять по вашим текстам что-то типа Гарри Потера, то толпы подростков ломанутся в книжные.

Я считаю ошибкой, отставанием от жизни, смотреть на свои тексты как на законченное произведение. Это лишь шаг номер один. А нужны ещё шаги номер 2, 3, 4 и т.д., чтобы мысли и образы достигли адресатов. То есть нужно превращение ваших текстов в современные формы искусства, типа роликов на Ютубе, клипов, комп. игр, ролевых игр, фильмов и т.п.



          
 #49     8.1.2010, 23:57
 Ольга
Цитата(Максим @ 8.1.2010, 20:41) К исходному сообщению
А если и буду перечитывать что-то из детства, то именно классику, приключения в духе "Детей капитана Гранта".


Так это и есть классика! "Хорошо забытое" старое! smile.gif

Цитата(Максим @ 8.1.2010, 20:41) К исходному сообщению
И мне непонятно, на какую аудиторию вы с Ольгой рассчитываете? Вы уверены, что хорошо знаете современных детей и юношество?


Максим, судя по тому, насколько мне легко общаться с детьми и подростками, я сама в подростковом состоянии smile.gif Вот и на Ютубе я регулярно общаюсь с Кристианом Завацким -- и с ним общаться не менее интересно, чем с его мамой smile.gif Не говоря уже о том, что большинство моих друзей на десять лет меня младше smile.gif

Цитата(Максим @ 8.1.2010, 20:41) К исходному сообщению
Может быть, если модные продюсеры захотят снять по вашим текстам что-то типа Гарри Потера, то толпы подростков ломанутся в книжные.


Перечитай мой предыдущий постинг smile.gif Я уже говорила, что все свои вещи я представляю как видеоряды. Тот же "Город..." можно было бы сделать прекрасным аниме, если бы за него взялся режиссер уровня Хаяо Миядзаки или Синкая Макото. Александра уже отметила "анимешность" моей прозы -- и Денис по-своему тоже.

Цитата(Максим @ 8.1.2010, 20:41) К исходному сообщению
Я считаю ошибкой, отставанием от жизни, смотреть на свои тексты как на законченное произведение. Это лишь шаг номер один. А нужны ещё шаги номер 2, 3, 4 и т.д., чтобы мысли и образы достигли адресатов. То есть нужно превращение ваших текстов в современные формы искусства, типа роликов на Ютубе, клипов, комп. игр, ролевых игр, фильмов и т.п.


Согласна, согласна! И у меня в голове несколько таких проектов, только времени нет sad.gif Кстати, у меня есть аккаунт на Ютубе. С тем же логином, ladyvoltron. Если заглянешь, то узнаешь обо мне немало интересного smile.gif

Так что не спеши записывать нас с Иваном в дедушек-бабушек, ничего не понимающих в психологии нынешнего времени smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #50     9.1.2010, 0:21
 Ольга
И еще вдогонку. Максим, ты говорил о новом. Ютуб и так далее. Но по сути Ютуб, видеоклипы, ролевые игры -- это форма. Новая форма -- это хорошо, но форма -- ничто без сути. Я же говорю о сути.

Трансмиф меняется. И поэтому должны меняться средства передачи трансмифа -- в той мере, в какой необходимо. Я не думаю, что нужно отбрасывать жанр волшебной сказки и переходить от бумажных книг к мультимедийным. Поверь мне, многие люди до сих пор любят бумажные книги! Так что дело отнюдь не в форме. Я думаю, что должен измениться сам образный ряд волшебной сказки.

Иван по-своему экспериментирует в этой области, я -- по-своему. У Ивана знакомые сказочные образы получают новое звучание. У меня появляются новые образы, например, такие обитатели Небесной России, как оживший самолет или мальчик в пионерском галстуке. Почему? Потому, что и самолеты, и пионеры -- часть нашей истории, а следовательно, и метаистории, и значит, у них есть свое место в россианском мифе.

С одной стороны, Максим, ты ищешь новое, но с другой, мне кажется, ты замыкаешься на классике -- Шукшине, Высоцком. Хорошая классическая база, безусловно, необходима. Она прививает внутреннюю культуру и помогает выработать духовный вкус. Но для меня это всего лишь база. Стартовая площадка, с которой нужно сделать прыжок в новое, неизведанное. И мое творчество -- попытка такого прыжка.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #51     9.1.2010, 11:07
 Максим
Цитата(ladyvoltron @ 9.1.2010, 2:21) К исходному сообщению
ты говорил о новом. Ютуб и так далее. Но по сути Ютуб, видеоклипы, ролевые игры -- это форма. Новая форма -- это хорошо, но форма -- ничто без сути. Я же говорю о сути.


Не совсем так. Сказка или повесть -- это тоже формы, литературные формы. И ролики-вирусы или фильмы -- это тоже формы. И во все эти формы можно вложить разную суть, старую и новую, высокую и низкую.

Мне кажется, ролики и короткие фильмы -- это как перлинь в морском деле -- тонкий и лёгкий канат, который привязан к более толстому и тяжёлому основному канату. Чтобы подать основной, сначала бросают перлинь, за который уже тянут основной.

Сказка или повесть в 100-200 страниц -- это литературная основа, шаг номер один. А нужно ещё на основе этой основы вязать "перлини" в более лёгких и более современных формах. Ты об этом думаешь, Иван -- нет.

М.



          
 #52     9.1.2010, 17:31
 Иоанн
Цитата(Максим @ 8.1.2010, 22:41) К исходному сообщению
Так я вырос уже, Иван. А ты? Поэтому я ничего не читаю из этого.

А если и буду перечитывать что-то из детства, то именно классику, приключения в духе "Детей капитана Гранта".

И мне непонятно, на какую аудиторию вы с Ольгой рассчитываете? Вы уверены, что хорошо знаете современных детей и юношество?


Да, я вообще-то в первую очередь на взрослую аудиторию рассчитываю. rolleyes.gif

Фэнтези разве только подростки читают?

И вообще не вижу ничего плохого, чтобы сохранять в себе нечто детское. Пускай тут некоторые твердят об инфантилизме. Мне кажется, быть слишком взрослым даже опасно. Христос сказал "пока не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное".

Пока сохраняем непосредственное восприятие, можем радоваться хорошей сказке, фильму, мультику, даже компьютерной игре, - в нас жива та детская радость, которая делает цветным, красочным мир. И вокруг видишь что-то новое, не стесняешься удивляться, открывать, находить...

Вон Ольга и Павел (да и Даша тоже) любят японские мультфильмы. Некоторым тоже такие увлечения непонятны, могут сказать, что люди застряли в детстве. Но по-моему, ничего в этом плохого!

Цитата(Максим @ 8.1.2010, 22:41) К исходному сообщению
Я считаю ошибкой, отставанием от жизни, смотреть на свои тексты как на законченное произведение. Это лишь шаг номер один. А нужны ещё шаги номер 2, 3, 4 и т.д., чтобы мысли и образы достигли адресатов. То есть нужно превращение ваших текстов в современные формы искусства, типа роликов на Ютубе, клипов, комп. игр, ролевых игр, фильмов и т.п.


Ну наверное всякий автор, который пишет в наше время книжку, мечтает, чтобы по ней рано или поздно сняли фильм или сделали компьютерную игру.
Но ведь из этого не следует, что книжки вообще больше не нужны.
Да, сейчас до 60% людей не читает книги, и молодежь читает их мало, но сдается мне, это такая категория, которой сделай хоть фильм, хоть ролик, не станет думать, так как делать это не любит и не умеет. sad.gif

* * *

Написал и прочитал это:

Цитата(Максим @ 9.1.2010, 11:07) К исходному сообщению
Не совсем так. Сказка или повесть -- это тоже формы, литературные формы. И ролики-вирусы или фильмы -- это тоже формы. И во все эти формы можно вложить разную суть, старую и новую, высокую и низкую.

Мне кажется, ролики и короткие фильмы -- это как перлинь в морском деле -- тонкий и лёгкий канат, который привязан к более толстому и тяжёлому основному канату. Чтобы подать основной, сначала бросают перлинь, за который уже тянут основной.

Сказка или повесть в 100-200 страниц -- это литературная основа, шаг номер один. А нужно ещё на основе этой основы вязать "перлини" в более лёгких и более современных формах. Ты об этом думаешь, Иван -- нет.


Делать ролики или фильмы - нужен соответствующий талант!

У меня его нет.

Если найдется человек, который взялся бы за это дело, едва ли я бы стал возражать.

Пока у меня в планах хотя бы найти художника, который сделал бы для сказки хорошие иллюстрации
(напомню, что и найти художника хорошего сейчас не так просто, ибо вот для сайта кое-кто два года пытался найти художника, и так до сих пор и ищет...)



          
 #53     9.1.2010, 17:40
 Иоанн
Цитата(Максим @ 9.1.2010, 11:07) К исходному сообщению
Сказка или повесть в 100-200 страниц -- это литературная основа, шаг номер один. А нужно ещё на основе этой основы вязать "перлини" в более лёгких и более современных формах. Ты об этом думаешь, Иван -- нет.


Допускаю, что дело еще и в том, что проза Ольги больше подходит для мультипликации, чем то, что я пишу.

Художественный фильм типа снятой недавно "Книги мастеров" (или советских фильмов-сказок) мне в принципе видится, а мультик - не знаю.
Некоторые вещи в сказке сложно было бы отобразить в этом жанре.



          
 #54     9.1.2010, 18:15
 Максим
Цитата(Иоанн @ 9.1.2010, 19:31) К исходному сообщению
напомню, что и найти художника хорошего сейчас не так просто, ибо вот для сайта кое-кто два года пытался найти художника, и так до сих пор и ищет


Уже 2 года не ищу, с тех пор, как ушли перспективы и желание сделать большой сайт.
Но художника найти не проблема сегодня. Только в нашем клубе есть 2-3 человека.

Цитата(Иоанн @ 9.1.2010, 19:31) К исходному сообщению
И вообще не вижу ничего плохого, чтобы сохранять в себе нечто детское...

Вон Ольга и Павел (да и Даша тоже) любят японские мультфильмы.


Вот это твоя целевая аудитория и есть. Очень тонкая прослойка людей, а именно -- мистически настроенная русская интеллигенция. Но ведь как раз таких людей уже не надо поднимать до трансмифа, они сами уже достаточно развиты, образованы и духовны.

А народ? Я опять за бортом... laugh.gif



          
 #55     9.1.2010, 18:19
 Кирилл
в качестве "тонкого канатика" для детей дошкольного возраста как раз прекрасно подойдёт книжка-раскраска.

=================

творчество же в форме сказки есть нечто, как мне кажется, устаревшее...
Даже введение в сказку атрибутов современной жизни: микросхем, пионеров, жителей других планет - не спасает...


Сообщение отредактировал Кирилл - 9.1.2010, 18:23



          
 #56     10.1.2010, 9:39
 Агния
Цитата(ladyvoltron @ 8.1.2010, 23:57) К исходному сообщению
Я уже говорила, что все свои вещи я представляю как видеоряды. Тот же "Город..." можно было бы сделать прекрасным аниме, если бы за него взялся режиссер уровня Хаяо Миядзаки или Синкая Макото.


Но первый шаг - это все-таки издать.
Ни один режиссер не станет смотреть неизданную книгу.
А самый простой и доступный вариант - издать за свой счет. Небольшой тираж (300-1000) под силу почти любому (за исключением безработных и пенсионеров). Большой плюс - самому позаботиться об оформлении (обложке).
И уже готовую книжку можно отсылать критикам, дарить любимым авторам, писать заявки на сценарий и т.п.
(Правда, должна быть уверенность, что вещь будет замечена, будет читаться - иначе эта затея грозит разочарованием. smile.gif )

А вот кино за свой счет не снимешь. sad.gif

Может, имеет смысл связаться с фондом Даниила Андреева? У них ведь, как я понимаю, есть средства. Предложить им совместный проект...






--------------------
Александра



          
 #57     10.1.2010, 12:26
 Максим
Цитата(Агния @ 10.1.2010, 11:39) К исходному сообщению
Может, имеет смысл связаться с фондом Даниила Андреева?


Агния, не вводите читателей в заблуждение. Фонда Даниила Андреева пока не существует. Ни де-факто, ни де-юрэ... "Родон", это всего лишь сайт двух анонимок при поддержке третьего; никаких прав на официальное использование в вывеске имени Д.Андреева или прав на его произведения у них нет и вряд ли в этом эоне будут. Денег на фильмы у них тоже нет.



          
 #58     10.1.2010, 22:52
 Агния
Цитата(Максим @ 10.1.2010, 12:26) К исходному сообщению
Агния, не вводите читателей в заблуждение. Фонда Даниила Андреева пока не существует. Ни де-факто, ни де-юрэ.


Вводят в заблуждение те, кто официально именуют себя Фондом (их два, кстати) - т.е. учреждением, имеющим дело с финансами. А не сообществом или порталом.
Это не есть красиво и порядочно.

А вообще, беспочвенные мечты смахивают на маниловщину. smile.gif

Помнится, вы одобрительно отзывались о Мегре.
Думаю, период мечтаний у него (у них) был недолгим.
Начали с издания книги, тщательно просчитав, ЧТО будет уметь успех и читаться взахлеб.
Затем последовали проекты вроде кедрового масла, дольменов и т.п...
Кино не понадобилось, кстати (хотя проекты тоже были). И без него - огромная популярность. smile.gif




--------------------
Александра



          
 #59     11.1.2010, 12:50
 naw
Цитата(ladyvoltron @ 7.1.2010, 2:17) К исходному сообщению
я хотела бы себя видеть только там и нигде больше.

Ну вот, единственный человек на весь форум, который соотносит (в своей мере) себя с Синклитом России.
Цитата(ladyvoltron @ 7.1.2010, 2:17) К исходному сообщению
Надеюсь, что моя нынешняя жизнь в Энрофе будет достаточно долгой, чтобы большая часть этой работы была сделана

Да, это верно. Жизнь надо прожить до конца.
Цитата(Агния @ 11.1.2010, 1:52) К исходному сообщению
Кино не понадобилось, кстати (хотя проекты тоже были). И без него - огромная популярность.

Тут дело не только в обыденной популярности (тема о России, кедровое масло, земля и т.п.). Там, грубо говоря, магия есть. Притяжение какое-то. Ритм определенный есть в строках книг, особенно в книге "Сотворение". Почему?, - не знаю...

Сообщение отредактировал Анатолий - 11.1.2010, 12:55



          
 #60     12.1.2010, 8:04
 Агния
Цитата(Анатолий @ 11.1.2010, 12:50) К исходному сообщению
Тут дело не только в обыденной популярности (тема о России, кедровое масло, земля и т.п.). Там, грубо говоря, магия есть. Притяжение какое-то. Ритм определенный есть в строках книг, особенно в книге "Сотворение". Почему?, - не знаю...


Да, это так. Помню, когда читала первую книгу (в 96-ом году) было ощущение чего-то совершенно небывалого. smile.gif

Но, с другой стороны, всякое истинное исскуство - магично.
"Волшебная сила искусства" - не метафора. Реальность.
Именно поэтому - если претворять идеи "РМ" в образы искусства (роман-фэнтези, серия клипов, мультфильм, кино - не столь важно, что именно), нужно в первую очередь думать о качестве. Не о самовыражении, не о материальной отдаче - но предельном мастерстве.

И еще: чтобы добиться чего-то очень масштабного, нужно, чтобы это было главным в жизни.
Думаю, для Мэгре (и всей группы - уверена, что он не одинок) их проект был главным.
Отсюда и результат. smile.gif


--------------------
Александра



          

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >