Вхождение в Исламо моем пути

С такой детской позицией, понятно, не поспоришь. Нету и всё тут.
Попытайтесь мат часть учить, а не питаться собственными фантазиями.

Позиция зомбирующего эгрегора "той самой церкви", которая формирует это мнение, мало, что имеет общего с Христианством и Христом.
Официальную позицию буду узнавать, раз тебе лень подтвердить документально то, о чём так уверенно заявляешь.

Интересуясь позицией христианства по этому вопросу у представителя одной из епархий, настоятеля церкви, я узнал от него, что общее мнение об исламе в православном мире, таково, что по сути ислам является одной из ветвей христианства.

А, этот там "просвещают" так...

Смешно приводить такие цитаты в качестве нелепых аргументов неизвестно чего. Идейное бессилие критиков Ислама превратило их позицию в насмешливое кривляние, а порой и завуалированные оскорбления святынь религии целых народов.

Кто называет пророка Мухаммеда - ложным, тот заблудился во мнении, подпав под влияние тёмных сил, касаемо этого вопроса.
---
Читайте Розу Мира и изучайте взгляд РМ на православие и другие религии, в том числе и ислам.

Сообщение отредактировал Марат - 5.3.2011, 20:37

Вот, если интересно, можно почитать мнение об исламе константинопольского патриарха Афинагора:

Конечно, кто-то возразит: патриарх Афинагор жил в Турции, обязан по факту являться верноподданным турецкого государства. Всё верно. Но, всё-таки, он один из верховных пастырей -- он по канонам не имеет права противоречить догматическим соборным установлениям. Если бы таковые существовали на именно "обязывающем" уровне, то он не посмел бы ослушаться.


Ну, хорошо, а вот выступление митрополита Кирилла от 2008-го года. Уж он-то турков или арабов не должен бояться!

Там, заранее скажу, много отвлечений и политкорректностей в его речи, но идея, тем не менее, ясна: к исламу он призывает относиться с уважением и по доброму, и ересью его не считает, а считает отдельной "иноверной" религией.

Хотя, кто-то тоже усомнится: а митрополит Кирилл, наверное, боится кавказцев и потому столь благодушен...


Ну, ладно, тогда, вот, вам вообще уже не из православной области, а из католической. Из решений II Ватиканского Собора по поводу отношения к исламу.
Но и тут можно отыскать повод для несогласия: а они не православные!


Однако, заметьте(!) -- все три источника вполне сходятся во мнениях! И все три озвучены высшими церковными чинами в самых значительных христианских юристдикциях! То есть, если где и существует официальная позиция, то вот она -- в лице высказываний верховных иерархов церкви!


В заключении поясню: отношение к исламу, как к ереси, характерно только для византийского периода церковной истории. Причины этого совершенно прозрачны и очевидны: Византия долго и безуспешно сражалась против мусульманских завоевателей и в конечном итоге пала под их натиском.

.

Или потому что муфтии - его личные друзья

---
Спасибо за ссылки.

Сообщение отредактировал Марат - 6.3.2011, 20:34

Прослушал лекцию до конца.

Несколько моментов из богословия Ислама, запомнившихся мне:

- Коран предвечно существует наравне с Аллахом
- Аллах первопричина и добра и зла
- Объяснения (богословского) поклонению камню в Каабе нет
- Аллах изначально определил, кто спасётся, а кто погибнет, поэтому злодей - он злодей не от себя, а по воле Аллаха
- Весь мир разделён на три зоны: Ислам, Джихад и времменое перемирие. История должна быть историей распространения зоны Ислама на всё человечество.

Теперь надо проверить, что об этом говорят богословы Ислама.

Отец Даниил Сысоев, без сомнения, был настроен на идейную борьбу с Исламом, ибо считал его бесовским наваждением.

Любопытно, что ислам он рассматривает и с богословских, и с исторических позиций, а христианство только с богословских.

Говоря, что в христианстве Бог всеблаг, но в то же время посылает ислам как "Бич Божий" на плохих христиан, он противоречит сам себе.

Так же непонятна, под углом концепции "ислам - Бич Божий", разница между всеблагим Богом христианства, от которого только добро и Аллахом ислама, от которого и добро и зло (отец Даниил Сысоев утверждает, что Аллах и Бог в хритианстве - это разные Духи).

Если все мусульмане отправляются в ад, а ислам это Бич Божий, то чем же Бог отличается от Аллаха, кторый предопределил часть людей на погибель?

Судя по всему, всё больше и больше людей в христианских странах рассматривают ислам под углом, похожим на взгляды отца Даниила Сысоева. С другой стороны, всё больше мусульман готовят себя на джихад против христиан.

Похоже что, предсказанное Владимиром Сергеевичем Соловьёвым (в краткой повести об Антихристе) противостояние христианского и мусульманского мира началось.

На мой взгляд, если у диалога христиан и мусульман есть надежда на положительный результат, то только при условии отказа христианского богословия от видения ислама, как бесовского наваждения с одной стороны, и отказа мусульманского богословия (и практики) от джихада и стремления заполнить весь мир, с другой.

Леонид ! а вот интересно, каковы взгляды иудаизма на ислам ?
Пророк Мухаммед ведь почти подпадает под определение Мессии, если Израиль воспринимать как все семитские племена... Он стал же правителем (вождём) при жизни...

Здравствуйте!
Приведу цитаты из Корана "Воистину Твой Бог Властитель, Милосердный. Эта книга воистину идет от Владыки миров. Верный дух принес ее с неба. Он положил ее на сердце тебе, чтобы ты был посланником. Она изложена поарабски и слог ее чист. Книги священные и древние упоминают о ней" (Сура XXVL, 191196).

Бог представляется в Коране, каким Он представляется и в других монотеистических религиях:
"Он начало и конец, Он явный и сокрытый, знание Его обнимает все существующее" (Сура LVII, 3).
Коран есть частица Его всеобъемлющего знания и есть суть от Слова Его.

Вл.Соловьёв в очерке "Магомет, его жизнь и религиозное учение", пишет: "Хотя Коран с самого начала представляется Мухаммедом как книга, но эта книга не похожа на обыкновенные писания дело рук человеческих; она существует на небе и оттуда сообщена пророку."

Соловьёв пишет, приводя аяты из Корана: "Мухаммед решительно отклоняет от себя притязание быть основателем или первым провозвестником мусульманской религии: "Ислам - есть религия Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса" (Сура ХЫ1,11). "Скажи: мы верим в Бога, в то, что Он послал нам, что Он открыл Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову и двенадцати коленам, мы верим в священные книги, полученные с неба Моисеем, Иисусом и пророками, мы не полагаем между ними никакого различия мы Ему предали себя" (Сура Ш, 78).

"Первоначально все люди имели одну веру. Потом они предались религиозным спорам" (Сура X, 20).



"Источник Земзем в Мекке был тот самый, из которого явивившийся по молитве Агари[1] ангел Господень (по мусульманской версии архангел Гавриил) напоил умиравшего от жажды Измаила; небольшой четырехугольный храм или алтарь (Кааба), находившийся около этого источника, был, по преданию, построен самим Авраамом,пришедшим посетить своего изгнанного сына; черный камень-метеорит, вделанный в одну из стен Каабы, был тогда же принесен с неба архангелом Гавриилом; тут же вблизи был обломок скалы, на которую становился Авраам с Измаилом для молитвы - место Авраамово (Макам-Ибрагим)" (Вл.Соловьёв)

Поклонение камню не существует в Исламе, но это место служит объединению не только всех арабских племён, а также и других народов. Оно могло бы быть сближением всех людей, исповедующих авраамические религии. Его же историческое значение Соловьёв объясняет так:



Размышляя над этим вопросом, хотелось бы вновь обратиться к мыслям Соловьёва, основанных на выводах, сделанных при всестороннем изучении данного предмета:
http://www.vehi.net/soloviev/magomet/08.html

Очерк Соловьёва не может заменить собой позицию исламского богословия, но в нём выражены объективные суждения, с которыми могут не согласиться только фанатически настроенные деятели. Подобные им существуют и в других основных религиях; их непримиримые позиции препятствуют откровенному межрелигиозному диалогу. В этом случае больше играет роль политика, чем вера.

Сообщение отредактировал Марат - 10.3.2011, 17:55

Здесь Вы доказали, мягко говоря, всю несостоятельность этих взглядов.

Противоречия в религиях используют те силы, которые стремятся погубить человеческий род.

Это единственный путь, путь разума, та свобода выбора, которая зависит от самих людей.

Сообщение отредактировал Марат - 10.3.2011, 12:56

Немного о представлении горнего мира в Исламе:

Смерть правоверного

Когда ангел забирает счастливую душу, ее принимают два других ангела с красивым ликом, в красивых одеяниях и с приятным благоуханием. Они заворачивают ее в райские шелка. Душа, размером с пчелу, в виде человеческой фигурки, не утрачивает ни своего рассудка, ни своего знания, приобретенных в дольнем мире. Они поднимаются с ней по воздуху [вдоль] тех, кого умирающий знал и [вдоль] тех, кого он не знал. Душа проходит мимо прежних народов и минувших поколений [столь многочисленных], словно полчище саранчи, пока не достигнет ближайшего неба.
Благоверный постучится во врата. «Кто ты?» – спросят Благоверного. «Я Сальсайаиль (т.е. Джибриль) , а это такой-то – ответит он, – его вера была крепкой, без сомнений». Затем он достигнет второго неба, постучится во врата. «Кто ты?» – спросят его. И он повторит свой первый ответ. «Милости просим, – скажут человеку, – ты хранил молитву и религиозные обязанности». Затем он пройдет, пока не достигнет третьего неба. Благоверный постучит во врата. «Кто ты?» – спросят его. И он повторит свой первый и второй ответы. «Он был богобоязненным в отношении своего имущества. Ничего не удерживал из него», – будет сказано. Затем он пройдет, пока не достигнет четвертого неба. [Благоверный] постучит во врата. «Кто ты?» – будет задан вопрос. Он ответит, как и прежде. «Милости просим, – будет сказано человеку, – ты постился и был прилежен в посте, непрерывно берег его от сквернословия и запретной пищи». Затем он достигнет пятого неба. Постучится во врата. «Кто ты?» – будет спрошено. И он ответит как обычно. «Милости просим, – будет сказано человеку, – ты исполнял возложенное на тебя Богом не для славы и не для видимости. Затем он достигнет шестого неба. Постучит во врата. «Кто ты?» – будет спрошено. И Благоверный даст свой ответ. «Милости просим, – будет сказано человеку, – ты многократно каялся на рассвете, тайком творил благодеяния, заботился о сиротах». Затем откроют ему. И он пройдет, пока не достигнет величественных шатров. Благоверный постучится во врата и даст свой прежний ответ. «Милости просим, благочестивый раб, благая душа, – скажут ему. – Он многократно каялся, воспрещал дурное, призывал к доброму и почитал бедняков».
Он пройдет сквозь сонм ангелов, каждый из которых благовествует ему о рае и жмет ему руку, пока он не достигнет Лотоса крайнего предела. Благоверный постучится во врата и даст свой прежний ответ. «Милости, милости просим! – воскликнут они. – Твои деяния были благочестивыми и [вершились] ради Бога».
Затем откроют ему, и он пройдет сквозь море из огня, затем – сквозь море из света, затем – сквозь море из мрака, затем – сквозь море из воды, затем – сквозь море из снега, затем – сквозь море из холода. Протяженность каждого моря – тысяча лет. Затем он проникнет сквозь завесы, скрывающие Трон Всемилостивого – восемьдесят тысяч шатров. У каждого шатра восемьдесят тысяч террас. На каждой террасе – луна, которая неустанно прославляет и превозносит Бога. Если бы одна такая луна появилась на ближайшем небе, то ей бы стали поклоняться помимо Бога, и она непременно бы спалила небо своим светом.
И в тот момент глашатай из Пресвятого Присутствия воззовет из-за шатров: «Чья это душа пожаловала к нам?». Человек назовется по имени. Величественный скажет: «Приблизьте его. Достойным рабом ты был, о, раб Мой!». И когда Бог поставит человека перед Собой , тот смутится от некоторых упреков и порицаний и подумает, что погиб. Но Бог простит ему.

(Абу-Хамид аль-Газали).

Сообщение отредактировал Марат - 10.3.2011, 14:13

Кирилл!

Мухаммед, с точки зрения иудаизма, совсем не попадает под определение Мессии.

Исламу, иудеи (если бы Мухаммед или его ученики назвали его Мессией) задали бы тот же вопрос, что и христианству: если Мухаммед - Мессия, то где же обещанное спасение мира, избавление людей от власти зла, братство всех народов, всечеловеческое знание Бога?

То, что он был вождём, вообще никак его с религиозной точки зрения не характеризует. Вождями были и Атилла и Чингис Хан.

Вообще, иудаизм стоит несколько особо в межрелигиозном диалоге, потому что это не миссионерская религия, иудаизм не претендует на всемирность. Иудаизму некого делить с Исламом, кроме евреев.

Единственное, чего иудаизм ожидает от других религий - это оставить евреев в покое и дать им быть иудеями.

Если мусульманин (или христианин) изъявляют стать иудеем, то его пытаются отговорить - зачем тебе это?
Никаких преимуществ ни в этой жизни ни в посмертии это не даст, лишь одни обязанности. Легче быть праведным неиудеем, нежели иудеем.
(аргументы примерно как при принятии в монахи).

Многие иудеи считают, что Мухаммед послан для подготовки народов к временам Мессии, другие в пророческое служение Мухаммеда не верят, ибо он говорил, что писания до него искаженны иудеями (и христианами).

К тому же, Мухаммед путал исторические события и персонажи при изложении библейских событий в Коране, что тоже говорит против его посланничества.

Вообще, в иудаизме нет "догматических" инстанций. Упор делается на личное общение с Богом.
Поэтому, мнений много и они различны, иногда противоположны. (достаточно посмотреть Талмуд, где по каждому вопросу приводятся 2-3 мнения известных рабби и читателю предлагается самому решать, кто прав)

Вот мнение нашего современника - рабби Иосефа Тёлушкина:

В юности Мухаммад был искренне предрасположен к евреям и иудаизму: он охотно соглашался, что его знание о Б-ге идет от них. Позднее, в Коране, он упоминает имя Моше более ста раз и заявляет, что арабы произошли от патриарха Авраама через его сына Ишмаэля. В период становления новой религии Мухаммад даже молился в сторону Иерусалима и соблюдал пост в Йом-Кипур.

К сожалению, это доброе отношение превратилось в неистовый гнев, стоило евреям не ответить Мухаммаду взаимностью и не признать его посланником Б-га. Как и христиане, евреи сочли, что все верное в учении Мухаммада не ново, а все новое — не верно. Мухаммад не очень хорошо знал Библию. В суре (главе Корана) 28:38 фараон (из книги Шмот) просит Гамана (из книги Эстер) построить Вавилонскую башню (начало книги Брейшит). Вдобавок евреям (как и христианам) явно не импонировали советы Мухаммада бить непослушных жен (4:38).

К несчастью для евреев, гнев отверженного ими сказался в Коране, священной книге ислама. Мухаммад здесь разными способами порочит евреев и иудаизм, например делает Авраама мусульманином, а не евреем: «Авраам не был ни иудеем, ни христианином, а был он... предавшимся (Аллаху) и не был из многобожников. Самые близкие к Аврааму люди, конечно, те, которые за ним последовали, и этот пророк и те, которые уверовали. А Аллах — друг верующих» (3:60 — 61), — то упрекает евреев в том, что они нарочно исключили из своей Библии все пророчества о нем (9:32). Мухаммад даже обвинил евреев в том, что они не настоящие монотеисты, ибо они якобы поклоняются пророку Эзре как «сыну Аллаха» (9:30). Это особенно шокирует современных евреев, ведь большинство из них даже не знают толком, кем был Эзра (см.).

Эти обвинения Мухаммада в адрес евреев многие мусульмане считают исходящими от Аллаха и относят ко всем евреям на все времена. Например, в суре 2:58 Мухаммад говорит: «И воздвигнуто было над ними унижение и бедность. И оказались они под гневом Аллаха». В годы, предшествовавшие заключению мирного договора с Израилем, египетский президент Анвар Садат любил цитировать эти слова для описания отношения мусульман к евреям.

Хотя гнев Мухаммада вызывали сами евреи, по сути, его аргументы были направлены именно против иудаизма. Как правило, обращенные в ислам евреи легко ассимилировались мусульманским обществом.



А есть и такое, правда нераспространённое, мнение (главное не забывать, что где два еврея, там три точки зрения):



Сообщение отредактировал Leonid - 11.3.2011, 23:20

Леонид! спасибо за ответ.
А что значит фраза "мир закрывается" в конце ролика ?

То есть вера Мухаммеда во спасение всех истинно верующих не зависела от конфликтов во взаимоотношениях с иудеями или христианами. Убеждения его не зависели от того, что его учение отвергли те или иные религиозные группы.

Кстати, этот аят стоит вспоминать тем, кто утверждают, что никто кроме них не войдёт в рай. А такие есть и среди мусульман и среди людей других религий.

Сообщение отредактировал Марат - 12.3.2011, 10:37

Сегодня День Весеннего Равноденствия!

Новруз-байрам!





Сообщение отредактировал Марат - 21.3.2011, 20:35

О, если рукописные творения нетленны
И не горят в огне, то Аль-Фуркан
Написан на скрижалях всей Вселенной
И бесам под личиной христиан

Сжечь Слово Божье не под силу. Пламя,
Обдавшее страницы сур святых,
Сожжёт их души ясными словами,
Что наполняют светом каждый стих,

И пробуждают в человеке миг свободы
В столетье рабства нечисти и зла,
Горя в сердцах страдающих народов,
Чей Покровителей - Бог-Отец, Аллаh...


М.Ш.


Если рукописи творцов земных не горят, то Слово Божие вовеки не истлеет, но в сердцах людей возгорит огнём спасения и, может быть когда-нибудь, вызволит душу этого падшего пастора из тьмы, объявшей её.

Сообщение отредактировал Марат - 3.4.2011, 20:22

Таких много и ведь знают, что делают...