Вхождение в Исламо моем пути

А так, скажем святой Исаак Сирин по всей вероятности был несторианином, то есть формально еретиком. Но он святой. Однако, не благодаря несторианству, а благодаря каким-то другим его качествам...

Ваши взгляды стремительно эволюционируют.

Из того, что лекция мне интересна содержанием, не следует что я согласен с её антиисламской проповедью (см вопросы в предыдущей реплике).

Никакой эволюции взглядов нет. Какие взгляды по-вашему превратились в какие?

Если этот и в недостатках своих сильный народ несомненно перерос свою традиционную религию, то он, с другой стороны, был мало способен к принятию христианства, особенно в том виде, в каком оно было для него доступно. Напряженная энергия субъективного духа, повышенное самочувствие и самоутверждение личности несовместимы ни с созерцательным аскетизмом, ни со вкусом к художественной обрядности, ни с пониманием трансцендентных богословских умозрений, ни с подчинением сложному иерархическому порядку. Между тем все эти хотя необходимые, но всетаки второстепенные производные факторы истинной религии были уже слишком на виду в христианстве VI века и закрывали для простого взгляда внутреннюю субъективную сущность Евангелия личное жизненное единение возрождающегося человека с вочеловечившимся БогомСпасителем. Это собственно христианское начало богочеловечности воплощенного Бога и обожествляемого человека было в отвлеченной идее недоступно арабскому уму, а цельного, конкретного осуществления этой идеи он не видел в известном ему христианстве. Не нужно также забывать, что арабы Хиджаза почти не имели дела с православным христианством, и сталкивались главным образом с еретиками: монофизитами и несторианами, а у этих христиан сама основная идея христианства (совершенное соединение божества и человечества) подверглась существенному искажению. Внутреннее родство мусульманства с христианскими ересями несомненно. Внешняя историческая связь издавна признавалась, хотя не может быть доказана. Еще в XV веке Николай Кузанский (de cribratione Alchoran) утверждал, что Мухаммед принял христианство от несторианского монаха Сергия, проповедывавшего в Мекке, но потом был сбит с толку евреями. Таким образом, если для чувствительного к религиозной правде араба его национальные культы были слишком низменны, то христианство было для него слишком сложно, слишком загромождено чуждыми для непосредственного чувства объективными наслоениями догматическими, обрядовыми, иерархическими.

Цитата(Константин @ 4.3.2011, 2:54) К исходному сообщению
Ну, если Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Исаак Сирин, Антоний Великий, Василий Великий, Иоанн Дамаскин, Григорий Нисский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадский, Иоанн Крестьянкин - это книжники-фарисеи, то назвать так о. Даниила Сысоева это величайшая честь для него, ибо именно их учение он и транслирует.

То есть он транслировал слова этих св.учителей о том, что Коран это выдумка Мухаммеда? И от них он перенял традиции критики ислама и пророка? Где хоть один из них называет его лжепророком?

Константин, не существует никаких вселенских соборных решений по исламу! Откуда вы взяли? Велась полемика -- это да, диспуты, дискуссии: каждый отстаивал свою точку зрения. Многие православные -- да -- считали ислам ересью, но отсутствуют какие-либо "вселенские решения" по этому вопросу.

100. Есть еще и доныне имеющая силу, вводя народ в заблуждение, религия измаилитов, предтеча антихристова. Она происходит от Измаила, рожденного Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Саракинами же их называют, потому что Агарь сказала ангелу: Сарра отпустила меня пустой.

Они были идолослужителями и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своем языке называли Хабар, что значит великая.

Итак, до времен Ираклия саракины явно служили идолам; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом (Магометом). Тот, познакомившись с Ветхим и Новым Заветом, а также пообщавшись с арианским будто бы монахом, составил собственную ересь. Расположив к себе это племя видом благочестия, он распускал молву, что ему ниспослано с неба писание. Записав в своей книге некоторые смехотворные сочинения, он передал ее им для почитания.

Магомет говорит, что единый Бог есть творец всего, что Он и не рожден и не родил никого. Он говорит, что Христос есть Слово Божие и Дух Его, но творение и раб, что Он родился бессеменно от Марии, сестры Моисея и Аарона. Ибо, говорит он, Слово Божие и Дух вошел в Марию и родил Иисуса, пророка и раба Божия. Беззаконные иудеи восхотели распять Его и, схватив, распяли тень Его. Сам же Христос, говорит Магомет, не был распят и не умер. Ибо Бог взял Его к Себе на небо, потому что любил Его. И это говорит Магомет: когда Христос вошел на небеса, Бог спросил Его, говоря: "Иисус, Ты говорил, что "Я есмь Сын Божий и Бог?" И ответил, сказано, Иисус: "Будь милостив ко Мне, Господи! Ты знаешь, что Я не говорил, и Я не стыжусь быть Твоим рабом. Но грешные люди написали, что Я говорил это слово и солгали обо Мне и впали в заблуждение". И сказал Ему Бог: "Знаю, что Ты не говорил этого слова".

И, пустословя в этой книге много других смехотворных вещей, Магомет хвастается, что она ниспослана ему от Бога. Мы же говорим: "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание, и кто из пророков предсказал, что восстанет такой пророк?" И когда они затрудняются ответить, мы скажем, что Моисей получил закон, когда Бог явился на горе Синай пред лицом всего народа в облаке и огне, мраке и буре, и что все пророки, начиная от Моисея и далее, предсказывали относительно явления Христа и о том, что Бог Христос и Сын Божий придет во плоти и будет распят, умрет и воскреснет и что Он будет судьей живых и мертвых.

И на наши слова: "Почему же ваш пророк не пришел так, чтобы другие свидетельствовали о нем? И почему Бог, Который дал закон Моисею на дымящейся горе в виду всего народа, не в вашем присутствии дал и ему писание, о котором вы говорите, чтобы и вы были уверены в этом", - они отвечают, что Бог делает то, что хочет. Это и нам, говорим мы, известно, но мы спрашиваем, каким образом писание низошло к вашему пророку? И они отвечают, что писание низошло на него сверху в то время, когда он спал. Мы скажем в применении к ним следующую шутку: "Значит, так как он принял писание сонным и не почувствовал действия Божия, на нем исполнилось слово народной пословицы...(Khoury считает, что здесь в тексте пропущена сама пословица, на которую ссылается преподобный Иоанн. Он указывает, что Евфимий Зигабен, цитируя это место, дополняет текст следующим предложением: «Человек во сне часто болтает вздор и видит всякую чепуху»)"

Снова мы спрашиваем: "Почему вы, когда он в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди через свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания свидетельствуют о тебе?" Стыдясь, они молчат. А мы им говорим обоснованно: "Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать, и так как и вы сами не принимаете без свидетелей осла или скота, то вы получаете и жен, и имущество, и ослов, и все прочее при свидетелях, одну же только веру и писание - без них, ибо передавший вам это писание ниоткуда не имеет подтверждения, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но и сам он получил писание во сне".
/.../

по исламу есть вполне конкретный "консенсус патрум" (согласие Отцов), который, в Святом Предании, де-факто играет роль не меньшую, чем решения Соборов и так же считается гласом Церкви. Т.е., в любом случае, мнение Православной Церкви об исламе однозначно: ислам - ересь, Мухаммед - лжепророк; и в православном богословии здесь нет никаких разночтений.

Цитата(Константин @ 5.3.2011, 1:35) К исходному сообщению
по исламу есть вполне конкретный "консенсус патрум" (согласие Отцов), который, в Святом Предании, де-факто играет роль не меньшую, чем решения Соборов и так же считается гласом Церкви. Т.е., в любом случае, мнение Православной Церкви об исламе однозначно: ислам - ересь, Мухаммед - лжепророк; и в православном богословии здесь нет никаких разночтений.

Константин, да нет такого в церкви. Ну, честно, нет!

в любом случае, мнение Православной Церкви об исламе однозначно: ислам - ересь, Мухаммед - лжепророк; и в православном богословии здесь нет никаких разночтений.

слушать радио "Радонеж

Хотя, кто-то тоже усомнится: а митрополит Кирилл, наверное, боится кавказцев и потому столь благодушен..

- Коран предвечно существует наравне с Аллахом

Вл.Соловьёв, "Магомет, его жизнь и религиозное учение".

Выражения: "наша вера от Бога" и "кому как не Богу давать людям религии?" вполне объясняют, в каком смысле нужно понимать признание Мухаммедом прочих откровений без всякого различия между ними. Все эти откровения происходят от Бога, но происходят порознь, без всякой генетической связи между собой; поэтому Коран вовсе не зависит от прежних откровений. Он согласен с ними и подтверждает их, но он, как и они, послан прямо с неба, от единого Бога. "Нет Бога, кроме Бога живого и вечного. Он послал тебе книгу (откровение), содержащую истину, чтобы подтвердить писания, бывшие прежде нее. Раньше ее Он ниспослал Пятикнижие и Евангелие для руководства людей. Ныне послал Он просвещение" (Сура Ш, 12).

Впрочем, помимо искажений, вносимых злобой сатаны и неверностью людей, в монотеистических религиях есть и первоначальные различия, происходящие от самого Бога. Эти различия касаются не веры, а заповедей. Вера в единого Бога и Его праведный суд одна и та же во всех откровениях, но заповеди Бог дает различным народам разные. "Бог мог соединить вас всех в одной религии, но Он хотел испытать, будете ли вы верны различным Его заповедям" (Сура V, 53).

Поэтому Мухаммед, насколько он оставался последовательным, не требовал от иудеев и христиан принятия Корана, как непременного условия спасения: они обязаны только исполнять заповеди своей религии: "Скажи: о люди Писания! у вас нет никакого основания, если вы не соблюдаете заповедей Божиих, данных в законе и Евангелии. Книга (откровение), полученная тобой от Господа твоего, увеличит ослепление многих из них; но ты не тревожься судьбою неверных. Верные иудеи, сабии и христиане, верующие в Бога и в последний день, и добродетельно живущие, будут избавлены от страха и мучений" (Там же, 7273).

- Объяснения (богословского) поклонению камню в Каабе нет

"Город обязан был своим возникновением, говорит тот же ученый, без сомнения, своему святилищу, которое в свою очередь основалось на этом месте, вероятно, благодаря источнику Земзем. Хотя мусульманское предание преувеличивает исключительное значение Каабы, но во всяком случае почитание этой древней святыни было широко распространено, и о ее значении свидетельствуют уже обширные размеры священной ограды (харам). Мекка и ее окрестности были местом паломничества в великий годовой праздник (хадж) в священные месяцы перемирия для аравийских племен. С религиозным движением толпы соединялись, как всегда бывает, социальные и торговые сношения. К хаджу приурочивались ярмарки в ближних к Мекке местечках (Указ, Мина и др.), но главное значение оставалось за Меккой как самым большим городом во всем полуострове. Раньше Ислама меккийский календарь уже был принят в большей части Аравии."

- Аллах изначально определил, кто спасётся, а кто погибнет, поэтому злодей - он злодей не от себя, а по воле Аллаха

Если все мусульмане отправляются в ад, а ислам это Бич Божий, то чем же Бог отличается от Аллаха, кторый предопределил часть людей на погибель?

Судя по всему, всё больше и больше людей в христианских странах рассматривают ислам под углом, похожим на взгляды отца Даниила Сысоева. С другой стороны, всё больше мусульман готовят себя на джихад против христиан.

На мой взгляд, если у диалога христиан и мусульман есть надежда на положительный результат, то только при условии отказа христианского богословия от видения ислама, как бесовского наваждения с одной стороны, и отказа мусульманского богословия (и практики) от джихада и стремления заполнить весь мир, с другой.

Леонид ! а вот интересно, каковы взгляды иудаизма на ислам ?
Пророк Мухаммед ведь почти подпадает под определение Мессии, если Израиль воспринимать как все семитские племена... Он стал же правителем (вождём) при жизни...