Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Деревня мечты - реальность

 #41     1.6.2007, 16:54
 Максим
(Евгений)
Естественно, Максим, как будто так просто: раз.. и стал автором-предпринимателем.


Евгений, когда я говорил, что таковых на форуме нет, я и себя имел в виду. Это очень непростая задача, и я это прекрасно понимаю как раз потому, что бьюсь над ней уже не первый год.

(Евгений)
Предприниматель, впрочем, может и не быть автором в том смысле, который ты имеешь в виду.


Предприниматель может и не быть автором собственного продукта. Но в наших условиях каждый первопроходец обязан быть и автором, и предпринимателем в одном лице. Иначе кроме виртуального форума такие авторы ничего не создадут.



          
 #42     2.6.2007, 10:50
 Агния
Если этим летом все-таки будет встреча, мне бы хотелось рассказать на ней о своем опыте. Опыте создания эко-поселений.
Опыт, в основном отрицательный, но он может оказаться полезным.

Это была первая волна экопоселений - 1991-97 гг.
Анастасийцы - уже вторая волна - подхватили эту идею. У них, в отличие от первых эко-поселенцев, была четкая идеология, объединяющая всех: книги Мегре.
У нас (первых) такой единой идеологии не было, следствием чего были сильные анархические тенденции.

Если в двух словах, то главной трудностью было не нахождение места и получение земли (это заняло два-три месяца, и было получено в аренду 60 га).
И не материальная база - поселение было внесено в список мировых эко-деревень, был выделен грант в 50 тыс. долларов, и каждое лето приезжали помогать молодые волонтеры из стран Европы.
Главная проблема - тот самый "человеческий фактор"... sad.gif


--------------------
Александра



          
 #43     2.6.2007, 11:31
 Максим
(Агния)
Главная проблема - тот самый "человеческий фактор"...


Дам несколько ссылок для размышления для тех, кто не заходил на мой форум:

Экодеревня "Гришино" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=78

Экодеревня "Рысово" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=77

Заметка "Побег из поселения" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=75



          
 #44     2.6.2007, 12:14
 Агния
Максим Босой,
Экодеревня Рысово - та самая, которой я отдала шесть лет...
Не совсем верно, что "проект законсервирован" - поселение живет, хотя и не в таком виде, как предполагалось изначально.

С эко-поселением Гришино тоже знакома непосредственно: провела там одно лето.


--------------------
Александра



          
 #45     2.6.2007, 15:01
 Гриша
Хотелось бы рассказать про свой опыт создания экопоселения:

Два года назад переехал из Питера в Брянск. Но до поселения было далеко ездить, поэтому год назад переехал из Брянска в Карачев. Сперва нашёл работу, потом переехал, если остаться точным.

Снимаю полдома. У меня нет: прописки, собственного жилья, своей мебели, телевизора, радио, интернет через мобильник. С женой получаем 10.000, из них 2.000 уходят на жильё. Совершенно спокойно чувствую себя в этой ситуации, езжу в гости к единомышленникам в соседние поселения, много размышляю.

Заметка "Побег из поселения" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=75

Немного по-поводу этой статьи:
Нужно понимать, что переезд в поселение накрепко связан с методами жизни и хозяйствования в нём. Я хочу сказать, что не имея понятия о том, откуда берутся у человека, живущей на своём гектаре достаток и свободное время - не стоит на этот гектар переезжать. Но это понимание не появится никогда, если не практиковаться в подобных вещах. То есть, чтобы научится жить по идеям, изложенным в книгах Мегрэ (не стоит путать с идеями самого Мегрэ), нужно пытаться время от времени жить по этим идеям. Пробовать, тестировать, проверять идеи собой. А иначе как этому научиться?
Поэтому на www.anastasia.ru я начал тему "Поселение: определение выбора места". Проблемки анастасиевцев связаны только с наличием в книгах Мегрэ двух идейных линий: первая исходит непосредственно от Анастасии, вторая - от автора. Людям проще понять идеи автора, которые во многом сводят на нет идеи Анастасии. И в этом случае обязательно наступает крах.
Когда какие-то действия отработаны, человек делает их, а думает о своём. Поэтому при отработаннных методах деятельности свободным остаётся ВСЁ время.
75% труда сельских жителей направленно на обеспечение себя мясной пищей. Два года после школы прожил в станице Удобной, в Краснодарском крае. И, будучи вегетарианцем, убедился в этом на опыте. Вставал не в пол-пятого, а в 10-12 часов дня.
Так все встают, у кого коровы нет и нет срочных работ. Срочных работ не бывает, когда жизнь устоялась и нет потрясений. И конечно, когда никому ничего не должен.
А вставать в пол-пятого, кстати, это не всегда плохо. Серафим Саровский по 5 часов в сутки спал. Необходимо различать ленность и свободу. Если человеку приятно возиться со своей коровкой, то встать в пол-пятого на дойку для него скорее приключение, чем труд.

Экодеревня "Гришино" http://bosoy.ru/viewtopic.php?t=78

Всё верно. Сообщество экономически независимых семей. Я употребляю термин самодостаточных, независимых не только экономически.

Теперь снова немного о своём.
У нас лидер тоже есть, но все успешно игнорируют то, что он предлагает. laugh.gif Тихо и мирно. Каждый делает, что считает нужным. Я, например, езжу когда захочется по воскресеньям на велосипедах с женой на наш гектарчик, отрабатываем "курдюмовское" земледелие для линивых, потихоньку строим полуземляночку, чтобы ночевать с суботы на воскресенье без комаров.
Двумя руками - за плавный переход. Начинать надо с маленьких эксперементов.
Двумя руками - против "совместных коммерческих проектов".
Постоянно думаю о своих методах зарабатывать.
Перспектив увидеть не пытаюсь. Не имея верных представлений об окружающем мире можно основываться в таком видении только на своих лжепредставлениях, которые обязательно подведут smile.gif . Вижу только небольшие (на год-два) отрезки возможных путей развития. Делаю по ним осторужные шажочки, отрабатывая технологии. Главное - не потерять интерес, не устать, не сломаться. Разочарования в любом случае будут, но, как показывает практика, не в светлых идеях, а в своих розовых иллюзиях. Любое разочарование - это боль и опыт. Боль не должна быть слишком сильной, иначе результат будет обратный. Поэтому, мне кажется, надо потихоньку.

Опут прошлого года у меня - только отрицательный, но честное слово - ни на что его не променяю! Он просто бесценен. Я столько нового узнал и попробовал, от стольких лжепредставлений своих поизбавился!
И с каждым месяцем реальность для меня становится всё реальнее и прекраснее.


--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.



          
 #46     2.6.2007, 19:16
 Евгений
При ценности любого, как положительного, так и отрицательного опыта создания разных поселений нам ни в коем случае нельзя снижать планку нашего идеала в угоду "реалистическим" соображениям. Тот изначальный образ и смысл деревни мечты, о которых писалось на первых страницах ветки и которые в главных пунктах совпали у некоторых из нас - вот этот идеал. И лично я на меньшее не согласен. Согласен на постепенность smile.gif . А в какой степени удастся это реализовать в этой жизни - нам знать сейчас не дано.

"Доброта и ласка в отношении к людям, волны душевного тепла, распространяемые вокруг", новое отношение к природе и животному царству, новое образование и новая педагогика, белый храм на зеленом холме - это так трудно, но оно того стоит.



          
 #47     3.6.2007, 15:39
 Иоанн
(Максим Босой)
Лично я в ближайшие пять лет намерен работать над созданием прочной мат. базы, без которой лагерь не возможен. Никаких реальных людских и материальных ресурсов для создания постоянно действующего лагеря я пока не вижу.


Ну, Максим, это наш с тобой традиционный спор.smile.gif
насчет того, что важнее - наличие материальной базы или наличие команды.

Допустим, материальная база у нас завтра появится. Готовы ли мы будем сделать следующий шаг? Сумеем ли правильно использовать деньги, договориться друг с другом, как их использовать и т.п.
(помните, сколько в этом году было дискуссий по теме "дума"? Деньги то вот вроде появились, только что с ними делать очень долго оставалось непонятно smile.gif )

Я не хочу, конечно, сказать, что деньги вообще не имеют значение. Но имеет значение и практика жизни на природе, то есть совместной жизни тех, кто впоследствии мог бы такое поселение создать.
Как написал Гриша,

(Гриша)
Я хочу сказать, что не имея понятия о том, откуда берутся у человека, живущей на своём гектаре достаток и свободное время - не стоит на этот гектар переезжать. Но это понимание не появится никогда, если не практиковаться в подобных вещах.


То есть, наверное, имеет смысл (скорее всего, ты с этим согласишься) одновременно заниматься созданием материальной базы и параллельно проводить совместные встречи, на которых бы вырабатывались навыки такой жизни вблизи к природе.
Причем это не только физически привыкнуть к условиям, отличным от городских, но и научиться взаимодействовать друг с другом, работать в команде.

Чтобы не получилось так, как в деревне Рысово...

Встреча с объективными трудностями, такими, как отсутствие электричества, дорог, средств связи, значительная отдаленность от Санкт – Петербурга (около 500 км.), комары - не могли не сказаться на настроении участников проекта-городских жителей. Их активность постепенно снижалась. Среди тех, кто постоянно находился в деревне возникали трения. Каждый больше тяготел к организаторской, чем к исполнительской, деятельности. В результате часть активных членов покинула организацию. Из-за возникших трудностей, проект был законсервирован. Сейчас в деревне постоянно проживает один член организации, а остальные приезжают по мере возможностей.

(Агния)
Если в двух словах, то главной трудностью было не нахождение места и получение земли (это заняло два-три месяца, и было получено в аренду 60 га).
И не материальная база - поселение было внесено в список мировых эко-деревень, был выделен грант в 50 тыс. долларов, и каждое лето приезжали помогать молодые волонтеры из стран Европы.
Главная проблема - тот самый "человеческий фактор"...


Во-о-от.
Действительно, главная проблема.
Но, кажется, здесь как раз и начинаются подвижки, хотя бы потому, что несколько человек с интересом эту тему обсуждают и, кажется, готовы к большему, чем просто обсуждения.

Так что я бы не сказал, что совсем нет людских ресурсов. Конечно, их мало - мало нас, но дело все-таки сдвигается в некоем направлении.
В каком именно - покажет это лето.

P.S.
(Яник)
Искренне надеюсь на Максима Босого.


А вот это, Яков, не очень правильно.
Надеяться надо на себя. :roll:



          
 #48     3.6.2007, 15:42
 Иоанн
(Гриша)
Снимаю полдома. У меня нет: прописки, собственного жилья, своей мебели, телевизора, радио, интернет через мобильник. С женой получаем 10.000, из них 2.000 уходят на жильё. Совершенно спокойно чувствую себя в этой ситуации, езжу в гости к единомышленникам в соседние поселения, много размышляю.


Я думаю, что многим нашим москвичам в этом отношении стоило бы у Вас поучиться.



          
 #49     5.6.2007, 0:53
 Гриша
Я думаю, что многим нашим москвичам в этом отношении стоило бы у Вас поучиться.

К счастью для всей страны - Вы ошиблись laugh.gif !
На самом деле Москва - снова впреди планеты всей laugh.gif !
Все очень много берут у москвичей в этом отношении.



          
 #50     6.6.2007, 10:23
 Иоанн
На самом деле Москва - снова впреди планеты всей !
Все очень много берут у москвичей в этом отношении.


Гриша, это у Вас ирония или вправду знаете москвичей, которые научились относиться к деньгам философски и от них не зависеть? :?



          
 #51     6.6.2007, 18:45
 Гриша
Иоанн, не сочтите, пожалуйста за рекламу. :oops: Я не смог сдержаться. Опыт доступный по этой ссылке - от москвичей! :shock: http://www.anastasia.ru/forums/forum_12.html Я на такое просто не способен sad.gif ...
Стр. 1, 3, 4, 5, 7; остальное, по большей части,- болтовня .
Ну и разумная критика там есть... Чтобы не загордились smile.gif .


--------------------
Высшая из наук - знание естественных процессов.



          
 #52     7.6.2007, 19:41
 Иоанн
Гриша, извините, у меня нет времени, чтобы просматривать форум анастасийцев. Если вы можете выделить двух-трех человек, на которых стоит обратить внимание, выделите и приведите ссылки на конкретные ветки, а гораздо лучше - если опишите лично знакомых вам людей.

Вообще же, отказ от многих ценностей цивилизации не самоцель, хорошо, если он является результатом этического искания человека, а если человек просто подхватил где-то на лету идею и увлекся ею, то ситуация уже совершенно иная. К сожалению, среди последователей Мегрэ такое совсем не редкость.
А вообще, если хотите обсуждать родовые поместья анастасийцев, то откройте, пожалуйста, отдельную ветку, лучше в гостевом форуме.



          
 #53     9.6.2007, 0:06
 Гриша
(Иоанн)
Гриша, извините, у меня нет времени, чтобы просматривать форум анастасийцев. Если вы можете выделить двух-трех человек, на которых стоит обратить внимание, выделите и приведите ссылки на конкретные ветки,

Ссылка как раз на ветку. С номерами страниц. По указанной теме наиболее интересны Sva_ma , Dumka , Mirandabeliar , GolubkaSizokrylaja.

(Иоанн)
а гораздо лучше - если опишите лично знакомых вам людей.

Недавно был в гостях у Ивана Гукова. Он живёт в простой крестьянской избе недалеко от тех мест, где родился. После дольменов в человеке проснулся Слух и Видение. Он вспомнил, что очень давно жил именно в этих местах и был хранителем кургана. Курган там действительно есть, древний. Его пытались раскапывать, находили золото. Мы с женой и знакомым пробыли там два дня.
Я первый раз в жизни видел человека, который живёт духовной жизнью. Никакого давления или укоров, хотя наши жизнь от его жизни весьма далека. Открыто, охотно говорил и о своём духовном опыте и о наших проблемах. Бывший священник. У него пчёлы, огород. Там я понял, что жить нужно с открытым сердцем, именно это является основой появления духовной составляющей в жизни человека. Остальное - кому интересно в личку. Или на е-mail.
Я могу рассказать, но предпочёл бы дать ссылки на те места, где они сами о себе рассказывают.

(Иоанн)
Вообще же, отказ от многих ценностей цивилизации не самоцель, хорошо, если он является результатом этического искания человека, а если человек просто подхватил где-то на лету идею и увлекся ею, то ситуация уже совершенно иная. К сожалению, среди последователей Мегрэ такое совсем не редкость.

Редкость. И очень большая. Потомучто к этому никто и не призывает. Это своеобразный "Узкий Путь" аскетов. И на них смотрят, мягко говоря, как на эксперементаторов. Опыт, который не можешь повторить - уникален. Вокруг отказа от удобств много обсуждений, но мало конкретных опытов.

(Иоанн)
А вообще, если хотите обсуждать родовые поместья анастасийцев, то откройте, пожалуйста, отдельную ветку,

У меня есть опыт, которого у вас не появится ещё года два. Я могу дать ссылки на опыт, которого у меня не появится ещё года три. Я просто имею возможность и большое желание им поделиться. Как я понимаю он вам нужен. Нам нужен.
Но советом бывалого форумчанина конечно же воспользуюсь. Не ставим свечей в чужой монастырь. Хотя сперва посчитал его своим.

(Иоанн)
лучше в гостевом форуме.

"Гостевой форум
Перевалочный пункт для гостей, новичков и случайных прохожих" ohmy.gif
Что ж, неприятно. Ну да ладно. smile.gif
Даю модератору моральное разрешение поудалять отсюда мои посты. У меня не получается (удалить могу только текст).



          
 #54     9.6.2007, 0:19
 Максим
(Иоанн)
А вообще, если хотите обсуждать родовые поместья анастасийцев, то откройте, пожалуйста, отдельную ветку, лучше в гостевом форуме.


Не согласен. Более-менее очерченные темы надо обсуждать в соответствующих тематических разделах "Клуба читателей". Тем более, что к указанной теме подходят целых три раздела Клуба. Лично я в "гостевом форуме" ничего обсуждать не собираюсь.



          
 #55     9.6.2007, 8:31
 Иоанн
Не согласен. Более-менее очерченные темы надо обсуждать в соответствующих тематических разделах "Клуба читателей". Тем более, что к указанной теме подходят целых три раздела Клуба.

Лично я в "гостевом форуме" ничего обсуждать не собираюсь. Юзеры без имён и лиц, это не просто ноль, это отрицательная величина на форуме. Не всегда, но чаще всего.


Да можно и так, и так.
Просто тут есть еще другая особенность - юзеры с именами и лицами, и вообще люди поглубже склонны отмалчиваться в темах. smile.gif
А уж если тема такая, что надо не побояться выразить свое мнение... о-о... я помню, как на дискуссию вокруг Рерихов пришлось буквально расшевеливать народ.

Но тут мне по большому счету все равно. Про анастасийцев уже немало говорилось, ссылки выше приведены.
Гриша на них, кстати, ничего не ответил. :?



          

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »