эмиграция, ее трансфизические и метаисторические последствия

Всем привет! Хотелось бы узнать кто что думает об эмиграции с точки зрения трансфизической и метаисторической. Чем это может обернуться для личности? Не обернется ли временное обретение лучших условий жизни здесь чем-нибудь малоприятным в последствии? Человек ведь, вроде как, покидает ареал своего сверхнарода...
Рассматривается случай успешной в материальном плане эмиграции - хорошая работа, обеспеченность жильем и т.д.У кого какие предположения?

Если рассматривать народ как сверхорганизм - то эммигранты и прочие "туристы" - это способ его общения с другими культурами и обмена идеями. Это необходимо в определенном обьеме.
Вспомним, что и русские писатели-философы 19 века частенько ездили по Европе.
Не говоря уж о том, насколько интенсивна миграция внутри западных стран.

Говоря о США и России, есть два основных типа эммигрантов:

1) Большая волна Еврейских "беженцев", которые покинули Россию насовсем.
Они, как правило, в восторге от США и хают бывшую Родину. Не думаю, что они что-то потеряли с точки зрения "трансфизической", т.к. тут изначально ничего и не было.

2) Волна программистов и прочих спецов, которые уехали на временные заработки и повидать мир. На своем примере скажу, что разрыв с Родиной переносится нелегко. Меня на 4-ом году уже ломает. Утешает лишь мысль, что никаких идеологических шор в наше время нет, и вернуться, или хотя бы сьездить в отпуск, можно в любое время.

Вопрос насчет "последствий" сформулирован не совсем корректно: человек - сободное существо, поэтому теоретически может и имеет право менять свое место жительства в соотв. со СВОЕЙ волей.

Правда практически обычно на его возможности и повороты судьбы влияют всякие разные трансфизические сущности и воли демиургов/велг и т.д., но это уже вопрос №2.

Если человек не очень был сознательно привязан к своей "исторической родине" и к тому же сознательно и по своей воле покинул ее - то он быстро (в случае материального успеха) включается в эгрегор новой родины и все ок.
Если человек покинул родину против своей воли и/или не совсем сознательно, то почти 100%-но его будет мучать тоска, приступы ностальгии и т.д. - ведь связи он не рвет, а разрыв с родиной мешает ему ощущать свою причастность ей.

Более интересный вопрос в том - переносится ли человек в другую страну и по метафизическим понятиям, описанным в Розе Мира? Т.е. влияет ли его "земное" решение на его дальнейшую "небесную" судьбу?

Честно говоря я ничуть не удивлюсь что нет... у нас просто ОГРОМНАЯ "свобода выбора", которая ни на что не влияет и которая кроме проблем нам ничего не дает... :twisted:

Спасибо, Евгений, я это и имел ввиду, только сформулировал как-то размыто.
А вот с этим не совсем согласен:

проблемы создает не свобода, а конкретный выбор. А как показывает жизнь и говорят мудрые люди, подавляющая часть людей в большинстве случаев делает не оптимальный, а часто и вовсе ошибочный выбр, наихудший из имеющихся .

Не очень то я волоку в метаистории и метафизике, я больше буду здесь рассуждать просто как историк и политолог.
А тема эмиграции для меня очень актуальна. Мой единственный младший брат в 1997 окончил аспирантуру на химфаке МГУ. До этого три года по 100 дней работал в З. Берлине в институте Макса Планка. А как остепенился, поселился в штате Юта и работает там в университете в департаменте человеческой генетики.
По моим представлениям США свозят к себе мозги со всего мира вполне сознательно. И для учёных многих в России просто не остаётся никаких перспектив кроме эмиграции. При том что наша ещё могучая научная школа продолжает ковать кадры.
Последние несколько лет мой брат один месяц работает в США а другой в Ирландии. Кроме того он вообще объездил очень много стран. Я уже путаюсь где он точно побывал. Испания Франция Италия Норвегия Новая Зеландия, читал лекции в Кембридже, Мексику недавно посетил как простой турист.
Он уже давно ищет профессорскую позицию по всему миру. Но не факт, что её получит. У него всё равно будет много вариантов. Он просто жаждет именно фундаментальной теоретической микробиологией заниматься, а мог бы уйти в прикладную науку и работать в частной компании с сфере биотехнологий, что значительно денежнее, но пока он ещё не теряет надежды на сугубо академическую карьеру.
К 2010 году он получит право на гражданство СШа и намерен этим правом воспользоваться, дочка у него родилась в Юте в за день до Хеллуина в 2002 году. У неё уже двойное гражданство.

Новые кочевники

Не помню автора этой концепции но её очень часто поминают в разных статьях. Нынешним миром в значительной степени управляют «Новые кочевники». Люди, которые на одном рабочем месте больше трёх лет не задерживаются и спокойно перемещаются за новым контрактом в любую другую страну. И это не только люди науки, но и менеджеры транснациональных корпораций. К примеру в моём городе огромный глюкозо паточный комбинат на котором производится половина российской патоки приватизирован американской корпорацией «Каргилл». В 1997 сразу после приватизации прибыли сюда менеджеры, почти все голландцы. Я периодически брал у них интервью для разных газет. И неформально общался. И сейчас это уже другие люди. Почти никто из них на одном месте больше трёх лет не задерживается. Господин Хьютинг который всё это возглавлял и переводил комбинат кна капиталистические рельсы сейчас уже в Польше работает и остальные разлетелись, а те кто теперь рулят комбинатом уже совсем разных стран выходцвы. Главный у них сейчас француз Доминик Ле Дойл. В соседнем Новомосковске тоже самое на крупном химпредприятии американской компании Проктер энд Гэмбел.

Каста космополитов

После второй мировой войны в мире складывается эдакая каста космополитов, а транснациональные корпорации всё больше влияют на политику и экономику, в чём то больше чем национальные правительства. Может так случиться, что в ближайшие десятилетия для человека делающего хорошую карьеру, будет важно не столько где он родился, а в какой международной структуре он работает, будь то корпорация, университет или что то ещё тому подобное.

О ностальгии

Брат мой изредка наведывается на свою малую родину и никакой серьёзной ностальгии я у него не замечаю. Оба последних визита у него даже не было никакого желания побродить по нашему Мухосранску.
А вот у меня была страшная ностальгия по моему родному городу Иваново, где я учился на истфаке университета. Но когда я его посетил и увидел как он уже изменился, я понял, что ностальгирую не столько по месту сколько по времени, которого уже не вернёшь. Так по моему было и у большинства белоэмигрантов они ностальгировали не по той России которая во многом стала чудовищем при Советах, а по тому уютному и милому миру, который потеряли даже не столько в 1917 сколько уже в 1914.

Небольшой экскурс в историю

Не всегда в прошлом народы так уж прочно сидели на одном месте. И евреев раскидало, по моему вовсе не случайно. Евреи по моему некий фермент, катализатор определённых исторических процессов. Эпоха великого переселения народов IV-V веков особая тема, монгольские завоевания ХII-XIII веков тоже особый случай. Пока Александр Невский не договорился о том, чтобы не посылать монголам «Число» так называемое, некоторые русские ратники участвовали в монгольских войнах по всему Востоку в том числе и Дальнему.
А потом опять же эпоха колонизации. Русские освоили Сибирь, Англичане заселили Америку Австралию и Южную Африку.
То есть если трезво взглянуть на ход мировой истории, то он уже очень давно и чётко идёт по вектору глобализации, а очень многие люди совсем не домоседы и готовы тащиться за музой дальних странствий не только на любой край света но и на иные планеты.

Эпилог

Так. Текст у меня получился весьма сумбурный, и мне трудно выделить главную мысль.
Для меня лично главное, чтобы человек мог сам выбирать, где ему жить. Чтобы никто не держал его на одном месте как крепостного пусть даже и под лозунгами патриотизма, или под страхом трансфизических последствий. Но и чтобы насильно с земли не сгоняли, как англичан в эпоху огораживаний, так что им ничего другого не оставалось как в колонии уезжать. А как африканцев в рабство увозили в трюмах парусников, выбрасывая по дороге умерших за борт?
Не приведи Господи в следующей жизни вляпаться в что-либо подобное! :!:

В принципе полностью согласен с Andrew (выше по ветке), однако, от себя хотел бы добавить, что при современной технике, характере международных отношений и наличии желания вполне возможно, постоянно живя в Америке, вместе с тем ощущать себя и вращающимся преимущественно в российском духовно-культурном пространстве.

Средствами к этому являются в основном:

1) Интернет (в настоящий момент включающий в себя такие замечательные достижения, как e-mule, по которому можно бесплатно и откуда угодно качать фильмы и музыку (я, например, так себе в начале года "Дозоры" закачал), или skype, по которому можно общаться со своими знакомыми в голосе в неограниченных количествах, при этом платя деньги только лишь за сам интернет, и IRC (где, если уж очень стало скучно и ностальгия замучила, то всегда кто-то сидит 24 часа в сутки), и ICQ, и новостные сайты с аудио и видео материалами, и он-лайн библиотеки, и многое другое).

2) Русское телевидение американского производства WMNB (если смотреть его разумно и выборочно, ибо в целом оно очень сильно политически ангажированно не в лучшую сторону).

3) Русскоязычная пресса (как местная, так и из самой России), широко и регулярно реализуемая в специализированных магазинах.

И, наконец, хотя быть может с этого следовало начать:

4) Православная церковь Америки (http://www.oca.org/), исторически выросшая из русской духовной традиции и, хотя и перешедшая давно уже на английский язык, сохранившая весьма тёплое и дружественное отношение к Московской патриархии и к Русскому духовно-культурному наследию вообще.

То есть, в принципе, и при наличии желания сейчас есть средства к тому, чтобы духовно не отрываться полностью от исторической родины и ощущать себя в целом где-то в орбите российского пространства, при этом будучи и открытым к освоению и усвоению ценностей северо-европейского мира и других культурных традиций, представленых прочими этническими группами, здесь проживающими.

.

Я уже 10 лет живу в Польше - я здесь учился, обзавёлся семьёй.

Главная проблема эмиграции, по моему, это подвешенность состояния, которая заключается в том, что ты и здесь не свой, и у себя на Родине уже не свой.

Сначала мне все, или практически все, здесь нравилось. Нравиться до сих пор, но хотел бы вернуться обратно. В силу разных причин, не знаю, случиться ли это когда-нибудь.

По национальности я поляк, но чувствую более сильную эмоциональную связь с Украиной.
Наверно, в метафизическом плане ничего не изменилось и я по прежнему принадлежу к Русской метакультуре.

Друзья, благодарю за ваши ответы. Вопрос, видимо, действительно непростой. Рассуждать о плюсах и минусах с позиции нашей жизни в энрофе как-то проще, чем с точки зрения трансфизики и метаистории. Но люди постоянно переселялись, смешивались с другими народами, образовывали новые. Видать эмиграция - весьма важная часть метаистории. Но это в коллективном плане. В личном все более туманно. Совсем не на что опираться, кроме того, что у тебя есть свобода выбора и тебя нельзя привезать намертво к одному месту/стране/народу... Последствия мало понятны. Мне кажется, идея взять лучшее из другой среды, при этом сохранить то что досталось от своей - хороша. Правда как это сделать и удастся ли - вопрос. Слышал, что некоторые эмигранты так и не вживаются в новую среду и живут своим тесным миром.
Мне очень нравится на западе продуманность, логичность, дисциплинированность, бережливость. Например, все эти черты свойственны моему другу - он баварец. Эти черты делают жизнь на западе проще, удобнее, комфортнее. Если на двери написано: работает от... до... - можно не сомневаться что все будет именно так. Если чиновник вам сказал - чтобы получить "это" - нужно сделать "то-то" в течение такого-то времени и будет искомы результат - ему можно верить на 99,99%. Я думаю, не нужно описывать подобные ситуации у нас - все с ними прекрасно знакомы. У меня наша действительность ничго кроме раздражения не вызывает :evil:
Зато у нас есть некая теплота, открытость, откровенность, какая-то особенная чувствительность (хотя это далеко не у всех и не всегда - иных соотечественников век бы не видеть :twisted:) Возможно по этому мой друг-баварец высказал свои первые впечатления от России словами "Спрятанный рай!" У нас можно ввалиться к другу в 3 часа ночи и излить ему душу - у них такая ситуация просто невообразима - даже чтобы просто в гости прийти нужно звонить чуть ли не за неделю и договариваться :shock: .
Вот бы совместить их "продуманную дисциплинированность" с нашей "чувственной откровенностью"! В этом для меня открывается смысл фразы "и жизнь хороша, и жить хорошо" - первое про них - второе про нас, условно, конечно Достижение сего - чем не метаисторическая задача? и кому как не эмимгрантам ее выполнять?
Позволю себе перескочить с одного на другое и скажу, в чем для меня состоят сомнения относительно эмиграции с точки зрения обыденной, энорофной - на западе пугает некоторый социальный холод, здесь - достала неустроенная, перевернутая с ног на голову жизнь (серьезные материальные проблемы, несоответствие написанного - действительному, сказанного - сделанному и т.д., да и холодок в иных ситуациях ой как ощущается...)

Скорее всего, свобода от переживаний о "прошлой" родине зависит от, не побоюсь этого слова, кармы, накопленных последствий предыдущих жизней. Не всегда это положительно сказывается на самом участнике процесса. Как правило, эмиграция в западные страны подразумевает достижение материального достатка, а о душевном возрастании никто и не говорит.

Чепуха. Духовный рост без свободы от материи невозможен.

А свобода от материи без наличия, так сказать, "сверхестественных" возможностей, в нашем мире невозможна без наличия денег.

Так что конечно я Д.А. уважаю, но всякие Индии / Непалы и т.д. были центрами духовности ОЧЕНЬ ДАВНО. А сейчас это просто помойка с редкими вкраплениями остатков былого величия.

Не спорю, Запад может и не блещет духовным светом, но я вообще не вижу на данном этапе чтобы хоть КАКАЯ-ТО страна хоть как-то выделялась на общем фоне серости и безнадежности.

Ежели ТАК глядеть, то никакая страна и никогда не выделялась...Сплошные "раскрутки".

Увы и ах. Особо - нет. Но я говорю про наше время.
Прошу заметить что абсоютно все очаги духовных цивилизаций в нашем мире были погашены - ни один из них не выжил.

А чем, по-Вашему, духовная цивилизация отличается от не-духовной.И в чём проявляются такие отличия?

Все очень просто.

Разберем на примере интернет-форума: вот если законы форума уважают права личности - например размещать такую фотку, какую ты считаешь нужной - тут можно говорить о духовности. А если авторитарно тебе ПРИКАЗЫВАЮТ что тебе делать, применяя в качестве аргумента угрозу удаления - тут ясно даже несведущему человеку что с духовностью туго.

С государством - аналогично. :wink:

Хочу на всякий случай попрощаться с читателями форума - на тот случай если я предпочту не продолжать присутствие в столь духовно богатом месте с таким уважением к чужой свободе. Удачи.

4winged

Я б свободу с духовностью не путал.
Как по вашему, какое общество, государство более духовно: Саудовская Аравия или Голландия? :wink: