Газпром - бульдозерная атака на ОхтеПитер под угрозой.

А частушки про блокадников в Москве еще не поют?

Сообщение отредактировал Вик - 22.10.2009, 16:47

Да ладно, уж, Виктор! Не расстраивайся так. Не пропустим башню!

Да. И шутки бывают разные - умные и глупые. Вот митьковский "проект" с памятником матросу посреди Невы шутка вполне симпатичная.
Но, увы, если в человеке нет подлинной культуры (на личности переходить не стоит, пусть само:)выражаются), он сыплет "перлами" не задумываясь, просто из потребности к словоизвержению.
Таковым само понятие КУЛЬТУРА непостижимо.
В понятие культуры личности я включаю прежде всего способность уважать и соблюдать права окружающих, ценить чужое мнение. А вся история с газоскребом - наглядный пример пренебрежения правами и здравым смыслом.

Питерским законом, Антон, установлено ограничение высотности зданий. Законом его и изменять должно, а не распоряжением мэра. И согласование с Росохранкультуры ещё, как я понимаю, никто не отменял в подобных случаях.
Вот и выходит, проектную и прочую документацию соорудили, технику загнали, а неудобные формальности и соблюдение закона в мелочах... да ну их в самом деле...
Кабы застройщиком был не "газпром", давно бы по округе кандалы звякали.
А так... мы живём в стране, где все равны, но кое кто... чуть чуть равнее остальных.
Вот такая, блин, равноудалённость бизнеса и власти; закона и денег; газа и пыли.
Мы живём, безусловно, в правовом государстве, только не рекомендуется находиться на его правовом поле - взорвёшься к едрене фене!..
Заминоровано поле.
Бабками.

До недавних пор верилось, что это только на юге правовой беспредел, а на севере - всё менее-более. Сейчас думается: ребята-питерцы, да ведь мы по сравнению с вами - просто в правовом оазисе живём...

Сергей - а этот пятачок о котором спор идет - он в черте города?

Безусловно. Предвижу Ваш следующий вопрос и поэтому отвечаю: градостроительный кодекс - это далеко не "законсервированный" свод норм. Есть в российском праве такая штука - разграничение полномочий, в т.ч. и законотвоческих. Так вот, этот самый градостроительный кодекс и даёт перечень разграничений полномочий в сфере градостроительства...

Честно говоря, мне непонятны некоторые вопросы и высказывания в этой ветке.
Мне непонятен некий юмор и задор.
Мне непонятен чей-то оптимизм, о том, что будет город-сад, и с новой башней Питер шагнет в новый мир.
Для тех , кто не в теме:

Знаете, нам Питерцам очень повезло! Действительно, повезло намного больше, чем москвичам, повезло больше, чем остальным россиянам, повезло больше, чем немцам и французам, чем итальянцам и испанцам, больше, чем американцам.

Мы родились в уникальном городе.
Да, вся Россия больше двухсот лет вкладывала в этот город все свои средства, и посылала сюда лучших своих сыновей.
Да, лучшие архитекторы и художники мира, на протяжении двухсот лет создавали здесь свои шедевры.
Да, это единственный город, в мире построенный по гениальному плану, от начала и до конца.
Да, нам Питерцам, повезло.
Но мы не жадные.
Приезжайте к нам, любуйтесь вместе с нами, этим чудом, живите в нем.

Каждый год ко мне приезжают гости, раньше из разных городов, теперь и из разных стран.
Каждый год я показываю это чудо своим гостям, и я вижу их восторг.
И это люди, которые живут в Берлине, в Афинах, Париже и Милане.
Они ехали в Питер, не понимая, что их ждет.
Они видели до этого картинки, они имели некое представление. Но когда они видели весь Город, их сознание трансформировалось, они понимали, что прикоснулись к Чуду.

Это чудо не нуждается в башнях, это чудо живет сейчас, и этому Городу нужна помощь.
Город болеет, за ним плохо ухаживают, его не ремонтируют, он стареет.
Он стоит уже триста лет, и за ним всегда ухаживали, все триста лет его ремонтировали, и даже Сталину в голову не приходило поставить себе монумент, выше Петропавловского собора. А сейчас, приезжают какие-то люди, сносят прекрасные дома, и на их месте ставят стекляшки, на которые уже через пять лет будет противно смотреть.
На некоторые противно смотреть уже сейчас.
Для этих стекляшек есть места, в районах хрущеб, но нет, они рвутся в центр, на Суворовский, а лучше на Невский.
А теперь эта башня.
Не может быть в Питере здания выше ангела на шпиле Петропавловского собора.
Не может, по плану гения.

Поэтому, для тех, кто не в теме:
Приезжайте, любуйтесь, живите.

Сообщение отредактировал Вик - 22.10.2009, 22:12

Большинство заходит сюда, да и на форум вообще, исключительно из тщеславия. Людям хочется показать, какие они умные. Это тешит их самолюбие.

Скоро поймешь. Это действительно весело.

Питер в новый мир не шагнет. Ни с башней, ни без башни. Он принадлежит прошлому. Это город-кладбище. Поэтому туристы и едут сюда. Им интересно погулять по кладбищу, посмотреть на мертвых. Но с башней - умирать веселее. Знаешь, как я ее называю? "Хрен Гагтунгра". Во-первых, хрен - это сорняк, а, во-вторых, похож. Да и Гагтунгру небось льстит ...

Что такое "инфернальный квазиидиотизм"? Вы пользуетесь этим понятием, дайте, пожалуйста, определение.
А бывает "райский квазиидиотизм"?
Какие виды квазиидиотизма Вам еще известны?
Чем "квазиидиотизм" отличается от просто идиотизма?
Развейте, пожалуйста, тему, проиллюстрируйте примерами.

Неправда. Петербург -- живой город, живущий интенсивной, насыщенной жизнью, у него своя, особая энергетика. И свой метаисторический символ -- белый всадник в облаках Небесной России.



Рано задумываетесь о смерти, товарищи-розамиротворцы Дел в Энрофе еще выше головы, а вы уже умирать собрались.

В "новый мир"шагает Москва.
Вот проект Москва-Сити, строится с 1992 года.
Коментировать не буду, наверное для Москвы это в самый раз.

А Прага, тоже прошлому принадлежит?

В Праге в свое время "шагнули" в будущее.
В 1955 году достроили памятник Сталину, на холме,
Памятник Сталину в Праге — крупнейшая скульптурная группа в Европе, располагалась в 1955—1962 годах на Летенской смотровой площадке в Праге. Торжественное открытие памятника произошло 1 мая 1955 года. На открытие памятника приехал Никита Хрущёв и вручил его создателям ордена́ Ленина. Это был самый большой в мире памятник Сталину (вес монумента 14 000 тонн, длина 22, ширина 12 и высота — 15 метров, состоит из 32 тысяч каменных фрагментов).

В середине 1950-х годов было принято решение собрать по всей Чехословакии каменные монолиты большего размера и доставить их в Прагу. Из огромных валунов вытёсывались детали памятника. В распоряжение инженеров, доставлявших каменные глыбы в Прагу, были переданы все самые мощные паровозы и железнодорожные платформы. Такой груз имел статус чрезвычайной важности, доставка каменных глыб была выполнена в срок.

Советскому вождю возвышаться над Прагой довелось всего 7 лет. Началось все с того, что заложенный в 1952 году монумент возведен был только три года спустя, уже после смерти «товарища Сталина». После же разоблачения культа личности Сталина было решено демонтировать памятник. Были опасения, что после взрыва скульптуры камни снесут Чехов мост. Но, в итоге, «очередь за мясом» (как метко прозвали монумент в народе — вождь на нем изображен вместе с колонной советских и чехословацких пролетариев) была в 1962 году взорвана




А рядом Москва-Сити, проект "реализуется" с 1992 года=))
Не Дубаи конечно и не Сингапур, но стараются.
Наверное, в Москве, это нормально, среди новостроек.
Наверное, в Петербурге, в Горелово например, такое тоже можно построить.

Сообщение отредактировал Вик - 23.10.2009, 11:14

Я считаю, что проект "Москва-Сити" для Москвы имеет весьма положительное значение:

- офисы в Москве расположены, в основном, в центре, что создает много транспортных проблем. Офисный комплекс Сити расположен на некотором отдалении от центра, что позволит несколько перераспределить транспортные потоки и уменьшить концентрацию офисного пространства в центре.
- земли в Москве мало и она дорогая. Естественно, что выходом является строительство высотных зданий. С точки зрения архитектуры, я не специалист, но мне нравится, что здания современные (не лужковские "турки строят муляжи святой Руси за полчаса" с башенками и т.д.), хорошо, что они сконцентрированы в одном месте, а не раскиданы по всему городу.
- есть пока проблемы с пробками вокруг Сити, с парковками, с другой инфраструктурой. Однако, Сити расположено в месте, где транспортная инфраструктура наиболее развита (третье кольцо, Звенигородское шоссе и т.д.) и будет развиваться дальше.
- С точки зрения экономики города, проект Сити безусловно полезен: инвестиции, рабочие места (конечно, часть для гастарбайтеров, но не только), налоги, новые офисы и т.д.

По поводу газпромовской башни хочу высказать свое мнение крупными мазками. Я не против, и не за. Но характер общественной дискуссии и аргументы сторон на эту тему меня скорее удручают.

Я считаю, что не стоит ставить знак равенства между патриотизмом по отношению к родному городу и стремлением зафиксировать на века вид на горизонт из любой точки города. Город изменяется с течением времени, в том числе, за счет появления зданий более современной, чем прежде, архитектуры. Я не согласен с теми, кто априори против высотного строительства в Питере. Оно для него естественно, как для любого мегаполиса. При этом я не защищаю эту конкретную башню. Элита, которая продвигает или попустительствует этому проекту, В.Матвиенко, А.Миллер, А.Дюков (глава "Газпромнефти", офис которой в башне и должен разместиться), а также В. Путин и Д.Медведев - питерцы. Мне глубоко антипатичны их политика, результаты их деятельности, методы работы и т.п. Но я не считаю их людьми а) глупыми; б) делающими ВСЕ только для того чтобы набить мошну (думаю, там уже все в порядке); в) сознательно вредящими своему родному городу; г) слепыми орудиями Гагтунгра Мне почему-то кажется, что у них просто другое мнение относительно принципов развития города, и не у них одних. Мне не нравится, что они идут к своей цели коротким путем, несмотря на мнение большинства жителей Петербурга, где-то, быть может, нарушая законы… Но я вполне понимаю, что в существующей властной парадигме они легко добились бы своего более длинным путем, за счет пиар-кампании переманив большинство жителей на свою сторону, изменив законы, которые они может быть нарушили и т.д. К сожалению, они это не считают нужным, им проще коротким. Это довольно противно. И поэтому мне этот лагерь неприятен. Но и противники башни с пеной у рта защищающие объекты сомнительной исторической и архитектурной значимости, готовые объявить всех, кто пошутил на тему башни или имеет отличное от них мнение, продавшимися кровавой гэбне, игнорирующие реальную пользу от инвестиций и новых офисных площадей, мне тоже малосимпатичны. Так что я с обоими не согласен, и с Энгельсом, и с Каутским.

P.S. Я москвич, но на рубеже 21 века имел честь прожить два года в Петербурге, о чем ничуть не жалею.

Сообщение отредактировал taubenschlag - 23.10.2009, 23:48

По поводу проекта Москва-Сити, меня в нем наивно удивляет срок изготовления, так-сказать.
Учитывая то, что строятся совсем не пирамиды Хеопса, и не Исаакиевсий Собор, а вобщем то стандартные, по мировым меркам высотки, из китайскиих комлектующих.
За 17 лет можно было построить целый город.
Ну, да это дело москвичей.





"Я не против и не за" - это, наверное, самый "крупный мазок", и Вам в таком случае вовсе не стоило вступать в дискуссию.
Соответственно, и весь остальной "нейтральный" текст не нуждается в комментариях.
А удручаться не стоит, надо всего лишь определиться, а для этого не стоит полагаться на "умных" людей, которые за Вас все хорошо придумали,
надо учиться думать самостоятельно.



Сообщение отредактировал Вик - 24.10.2009, 9:46

Никто вас не обвиняет в продажности.
Но иногда стоит подумать, а иногда промолчать (особенно, если не в теме), дабы не "потерять лицо".
Второй ваш пост еще более одиозен, чем первый.



Я семь лет прожила в Москве, и этот город мне не менее родной, чем Питер. Поэтому не могу одобрить, скажем, "творчество" Церетели.

Думать вообще вредно, и иногда лучше "потерять лицо", чем промолчать, дабы не оказаться на одном уровне с теми, кто думает и "лицо не потерял".
Коллега написал все верно, хотя и "не в теме".

Сообщение отредактировал Александр Балабанов - 24.10.2009, 22:05