Газпром - бульдозерная атака на ОхтеПитер под угрозой.

Хорошо, давайте серьёзно и строго логично.

1. О Розе Мира пока не говорим, это слишком далёкий пока этап. Это пока мираж. На повестке дня -- подъём России с колен, ибо если она не поднимется, то не сможет дать миру Розу.

2. В современных исторических условиях Россия не поднимется без ядра здоровой, сильной и крепкой государственности. Никакой хоровод хиппи на лужайке, никакой "Клуб читателей РМ", никакие мечтатели-анархисты не решат нависших над страной политических и экономических проблем. Они даже не смогут удержать страну в физической целостности, не говоря уж о реформах.

3. Новая здоровая государственность невозможна без двух вещей:
-- без новой здоровой идеологии
-- без класса здоровых людей, носителей этой идеологии

4. Сейчас пока нет ни того, ни другого. Почему так, мы можем только догадываться. Вспоминаются слова Д.Андреева о том, что демиург не был бы демиургом народа, если бы его мудрость не превосходила человеческую. Видимо, нужно время, чтобы этот новый класс людей сформировался и родил новую идеологию. А ставка на сегодняшних политиков, нашистов и т.п. сулит гибельными для страны последствиями.

5. Вот и имеем мы сегодня идейный и идеологический вакуум. И это пока оправдано. Смута, начавшаяся в девяностые, ещё не закончилась. На дворе эпоха Безвременья. То есть мы шевелимся, крутимся, вращаемся, но, как шурупы с сорванной резьбой, никуда не движемся. Вспоминается мир в чёрных пустотах Вселенной, где есть движение, но нет времени.

6. Безвременье долго продолжаться не может. Хотя, на мой взгляд, до красной черты нам ещё очень далеко и ненужно скулить по этому поводу. Мы переживали куда горшие беды, войны, набеги, тирании, физическое и духовное уничтожение, но ничего -- живы. Генетический и духовный опыт выживания в Смутные времена у нас такой, какого, может быть, нет больше ни у одного другого сверхнарода. Итак, безвременье не вечно. Я верю, что появится и нужная Идея и нужный класс людей. Кто и что это будет?

7. Я думаю, идеология будет связана с тем, что Д.Андреев называл "россианством". То есть некое сочетание, с одной стороны, христианского православия, а с другой стороны, наших глубинных российских, исконно русских, культурных, нравственных, житейских традиций. То есть корни должны быть там -- в нашей тысячелетней русской истории. А устремление, как и всегда -- в Небо. Формулировка же новой идеи может быть очень простой и привязанной к спасению сначала себя, России, а потом и всего мира (во как!).

8. Какой класс людей может нести эти идеи? Интеллигенция слишком пассивна в те периоды, когда надо брать и делать. Рабочий класс, частично переквалифицировавшийся в служащих, тоже не может быть признан годным. Забракуем его по здоровью за систематическое пьянство. Класс чиновников изрядно демонизирован паразитическим образом жизни. Остаётся класс мелких и средних предпринимателей, семейный бизнес, индивидуальные предприниматели ("кустари-одиночки с мотором"), фрилансеры, свободные консультанты и мастера своего дела -- все те, кто вполне может, если им не мешать, обходиться без помощи работодателей, могут сами стоять на ногах и кормить других. Класс этот в России есть, но ещё очень мал, слаб и зажат со всех сторон. Но идейно это самый здоровый класс. Нет там развращающего душу паразитизма чиновников. Нет там соплей и импотенции рафинированной интеллигенции. Нет там жлобского стремления «офисного планктона» заполучить тёпленькую работу, раскидывать на рабочем месте пасьянс и не хрена не делать.

Я могу назвать десятки таких людей. А их, я думаю, тысячи. Они живут, в основном, в провинции, ближе к природе и к своей земле. Они не любят городскую цивилизацию, а Москву и Питер считают поражёнными раковой опухолью.

9. Чтобы идеология россианства и отечественного предпринимательства получила в России психологическую почву для развития, нужно, чтобы русских людей начало по-настоящему ТОШНИТЬ от навязываемого им чуждого образа жизни, от массовой культуры, от дельцов, вывозящих за бугор наши ресурсы, от равнения во всем и везде на Запад в самых худших, самых пошлых и самых ядовитых его формах. Нужно, чтобы русский Иванушка спрыгнул с печи и сказал: «Всё!!! Зае…ли!»

10. К этому и идёт. И это хорошо

Не вижу смысла спорить с Максимом.
Видимо ему не понять нас, жителей Питера, так же как и мне не ясны его "деревенские" теории.
Пока, что это волнует нас, Питерцев больше. наверное потому, что мы здесь живем.
Поэтому повторю свою мысль.
Речь идет не просто о строительстве некой башни.
Речь идет об уничтожении Истории и Гармонии.
Я против.
И таких как я много. Пока, что мы можем высказать свое мнение в интернете.
Давайте высказывать.


СПАСЕМ ПЕТЕРБУРГ


Оставьте свою подпись на сайте: http://bashne.net/


Над Петербургом нависла беда – четырехсотметровый небоскреб, который изуродует всеми любимые виды города.
Горожанам отказали в праве проведения референдума, поэтому защитить красоту великого города можно только всей страной, всем миром.

По мнению археологов уникальный многослойный памятник археологии в устье реки Охты – «Петербургская Троя» должен быть сохранен для потомков.

http://spbae.ru/nien_itogi_2009.htm

Виктор, со мной нет смысла спорить в этой теме потому, что я НЕ оспариваю права жителей города или деревни самим решать, строить им Каланчу или нет.

Мне отсюда не видно, испортит Каланча каменный город или нет. Решайте сами.

Я пытаюсь понять изнанку процесса и пытаюсь увидеть будущее.

Вы же тут все переводите разговор в сферу бытовой политики, а проблему переводите в плоскость взаимоотношений Власти и Народа. Но это тупик. Это ничего не даст. Ибо противостояние власти и народа было всегда, с тех самых пор, "как люди слезли с веток"...

Уж при каком "противостоянии" Власти и Народа возник сам Петроград, напоминать надо? Народ просто забетонировали в болотах и возник великий город. Да и многие архитектурные памятники, если не все, которыми вы сейчас гордитесь, возводились без учёта мнения народа, разве нет? Не будет этого и сейчас.

Впрочем, прошу извинить. Не буду мешать бороться с властями...

(И вся-то наша жизнь есть борьба... )

То, что человеку плохо жить в эпоху перемен говорили ещё древние восточные мудрецы, хотя плотность истории в их время была много ниже. На долю России в последний век (в последние десятилетия особенно) пришлось слишком много. Удивительно, что мы вообще сохранились и не загнулись совсем. Ущерб и потери должны были быть смертельными для "организма". Ан нет! "Больной" открыл глаза, задышал ровнее и отказался ехать в морг со словами:
.
Начинается процесс возвращения памяти и осознания себя, но медленно, т.к. сильно мешают "психотропные препараты" в изобилии вкачиваемые в "организм" по чьему-то рецепту, типа, прививка свободы.
С одной стороны, человек- индивидуальность, с другой - существо коллективное. В определённом балансе этих качеств заключён секрет гармоничного общества. Мне кажется, что эти качества присущи людям не только в Энрофе, но и вообще в Шаданакаре, причём чем глубже (в миры возмездия), тем ближе к экстремумам, на а чем выше - тем ближе к балансу и гармонии (правда, баланс может быть в каждом мире свой).
Говорят, что каков народ, такое и государство. Я бы уточнил - какова элита народа, таково и государство. Ведь, как ни крути с различными демократиями - авторитаризмами, но государство всегда строит элита. Если элита оторвана от народа, то она и выстроит чуждое ему государство. Элита на то и элита, что чем-то отличается от народа, но если в её ценности, устремления, чаяния входят составной частью (желательно фундаментальной) народные, то она не оторвана, ну а если не входят, то ... плохо. Что мы, собственно, в России и имеем последние столетия. Советская власть вроде бы как поманила этим сближением, но обманула, правда, сразу после неё не только обманули на порядок больше - чуть не уничтожили.
Элита - не монолит. Она имеет вертикальное и горизонтальное деление. Современный директор завода, или купец, промышленник былой России - элита? Да. Их больше количественно и они ближе к народу (это вертикаль), но они все в очень разной степени воспринимают народные ценности- чаяния (это горизонталь). Выше по элитной вертикали находится слой меньший количественно, но намного сильней влияющий на государство. Это аналог былой аристократии. Отрыв от народа там существенный, доходящий в 90-е до катастрофичности. Ещё имеет место быть странный перекос в соотношении финансисты - торговля- промышленность с гипертрофированно-преувеличенной ролью первого.
В старой России наиболее уважаемы и влиятельны были промышленники, потом купцы, и только потом банкиры.
Для построения ядра здоровой, сильной и крепкой государственности необходима элита не оторванная от народа и разделяющая его ценности.
Может быть, в этом случае и без уицраора можно будет обойтись? А что? Ценности народа от Навны, а сильное, крепкое и здоровое ядро от Яросвета.
Для прочих же уицраоров есть РВСН, для дачи по протянутым щупальцам.

Индустрия. Не хочется называть это явление словом промышленность. Ну почему она должна всё время расти?! Это же похоже на рак, пожирающий планету и порабощающий людей. Предположим, я делаю и продаю стулья, другой - телефоны, третий шьет рубашки.
Сколько нужно этих товаров, чтоб сидеть, звонить и одевать? Ограниченное количество, в экстремуме пропорциональное населению Земли. Ну вот сделал я столько стульев. Всем хватает. Причём сделал качественно, на века (это возможно, у меня есть вполне работоспособный стул от деда, вощёный, обивку только поменял). Другие обеспечили меня подобного же качества телефоном и рубашками. И что дальше? Сейчас всячески раздувают спрос посредством моды ( не путать со стилем!), обновления модельного ряда, сопровождаемого активной рекламой, и прочими мероприятиями, способствующими активизации процесса покупки. Пестование ума, духовности, творчества не приветствуется, т.к. отвлекает от покупок, а они должны стать единственным полем для самореализации человека.
Если и всего этого не достаточно, то снижается качество продукции. Стулья разваливаются лет через пять, телефон через три, а рубашка износится через два (мужские носки вообще скоро одноразовыми будут). Где-то читал, что уже и новые немецкие авто начали вылетать года через три, а раньше лет на 15 хватало.
Вот оно- общество потребления, всё время работать, работать, чтобы покупать, покупать. Рабство и паразитизм, пожирающий Землю. Ещё немного подобным образом поживем, и точно будет что-то вроде всемирного потопа, и ведь поделом. Кстати, исходя из этой логики, Китай ждёт возмездие за столь активную поддержку потребительского производства вне зависимости от потопа.
Ну а что с моделью экономики, где стулья на века? Обеспечил я всех стульями, и что, фабрика встала, деньги кончились и умирать с голода? Ведь на телефоны и рубашки тоже не переключится, т.к. там та же история, а использовать современные методы активизации спроса не будем, ибо грех. Есть варианты ответа на этот вопрос, оставлю для раздумий дочитавшим, т.к. это интересно. Хотелось бы только сказать, что современная финансовая система для подобной экономики не годна абсолютно, со всеми вытекающими...
У России есть шанс построить подобную экономику и совершенно новый (а может быть хорошо забытый старый) уклад жизни человека и общества.

Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 23:39

Ссылка не работает.



А где еще можно проголосовать "ЗА" Охта-центр ?
И, кстати, может, кто подскажет, где можно высказаться "ПРОТИВ" Олимпиады-2014 в Сочи ?

Сообщение отредактировал Максим - 17.10.2009, 23:23

Максим.
Я уж не стал полностью цитировать, думаю, смысл от этого не изменился.

То, что тебе не видно, возможно.
То, что ты пытаешься увидеть будущее неплохо, но можно и вспомнить прошлое.
Опыт раскулачивания, к примеру, умных кулаков. Но, это так к слову.
Я ничего не перевожу в "область бытовой политики".
Я высказываю свое твердое убеждение, что башне этой не место в том самом месте.
Я знаю, что для Питера жизненно важно.
Важно сохранить и по возможности приумножить свой "культурный капитал".
Эта возможность существует, и ее необходимо использовать.

Петербург, это ценность мирового масштаба.
Проведенные археологические изыскания позволяют создать в нашем городе огромный археологический музей под открытым небом.
В городе его нет.
Для сведения, «капитализация» одного лишь художника, по имени Пикассо составляет по подсчетам экономистов не менее 50% от капитализации компании Газпром.
Это – так, цифры.
Так вот «капитализация» Петербурга, в сотни раз превышают стоимость компании Газпром, со всем ее газом.
И взять и уничтожить эту ценность может только идиот, или преступник равный Герострату.
Неграмотное использование этой мировой ценности – это беда города, но строительство башни, в этом месте, просто преступление перед человечеством.

Для башни, еще раз повторю, места в Питере хватит, но не в центре города.

Сообщение отредактировал Вик - 18.10.2009, 0:12

Только добралась до Интернета -- сначала тренировка, потом хозяйственные дела, суббота у меня вообще день загруженный

Максим, подписываюсь под всеми пунктами. Я мечтаю о россианстве с самого первого прочтения "Розы Мира". Почему-то именно это сильнее всего запало в душу. Но конкретно здесь и теперь, как я чувствую, мне нужно путешествовать и тренироваться, работать над собой, отковывать меч своего духа, в надежде, что когда-нибудь он пригодится не только мне. Вообще, данный период моей жизни -- что-то вроде предполетной подготовки; а когда будет Полет (и будет ли он в этой жизни?), знает лишь Господь.

И еще о россианстве. Знаешь, оно вырастает не только из "тысячелетних корней", но и из будущего, как ни парадоксально это звучит.

Виктор, ты безусловно прав на счёт Питера. Наверное, я не в тему тут начал разглагольствовать.

*****

Оля, на счёт "корней из будущего" согласен! Если корни Розы Мира в Небе, то и корни россианства там.

Разглагольствования Максима показались весьма интересными. Нельзя ли отдельную ветку открыть: типа народ и власть?

18.10.2009 11:34 : Известная актриса Ольга Волкова не подписывала письмо в поддержку строительства Охта-центра в Петербурге

В интервью радиостанции "Эхо Москвы" она сказала, что случайно узнала о том, что там стоит ее подпись. При этом актриса говорит, что письмо не видела и ничего о нем не знает. Ранее сообщалось, что более сорока известных петербуржцев обратились с открытым письмом к Дмитрию Медведеву с поддержкой строительство общественно-делового района Охта-центр.

http://www.echo.msk.ru/news/627807-echo.html

Это уже третий человек из списка 40, завивший что о письме в поддержку Башни, он впервые слышит и никакого письма не подписывал.

Ранее о том, что никаких писем в поддержку газоскрёба не подписывали, заявили Дмитрий Нагиев и Татьяна Буланова.

Дмитрий Нагиев :



http://www.zaks.ru/new/archive/view/61691

Сообщение отредактировал Вик - 18.10.2009, 12:04

Что естественно: человек талантливый и совестливый.
А вот Боярский, скорее всего, подписал...


Это подсудное дело, кстати: ставить подпись человека без его ведома.
Совсем обнаглели продажные твари.

Судя по живому журналу (цитируему в изначальном посте), подписями протеста дело не ограничится. Молодые ребята готовы на войну с бульдозерами.

Пятница, 16.10.2009 . МИХАИЛ ВЕЛЛЕР О БАШНЕ:

"Я не знаю, как бороться с этим несчастьем. Я это рассматриваю как надгробный памятник вертикали власти. Я это рассматриваю как иллюстрацию уничтожения страны, вот, просто на уровне наглядного пособия. И разговоры этих мелких наймитов власти и капитала типа полуглавных архитекторов, посмотрите, как строят в Париже и в Лондоне. Если бы кто-нибудь в Венеции или во Флоренции подумал бы построить что-нибудь подобное, его повесили бы вверх ногами без всякого Дуче. То есть, в принципе, это категорически недопустимо, и самое главное, именно сейчас, когда в стране кризис, необходимо построить вот эту вот фиговину. Я понимаю, что с этого массу денег можно будет отрулить в свои карманы. Ребята, возьмите деньги так, украдите все, только не стройте эту штуковину. Постройте этот центр на Ржевке, постройте его в Шувалово – нет, хочется здесь, и, конечно, имеется в виду, что кабинеты на верхних этажах с видом на Неву будут стоить безумных денег.
Я категорически против экстремизма, но если бы какой-то сумасшедший экстремист начал сбор взрывчатки на взрыв стройки этого охтоцентра, то, ну, я не знаю.

…Я считаю, что это взывает к черным чувствам в народе. Я считаю, что это просто провоцирует позывы к экстремизму. Я считаю, что в гражданах возникают мысли заправить баки лайнера керосином полностью и воткнуть в эту штуковину. А, может быть, прямо в башню Газпрома в Москве, и тогда не придется ставить эту башню в Ленинграде.

…Вот этот огурец заточенный – это камень преткновения. Вот если он будет, все, нет никаких надежд, страна будет продана и слита в унитаз, деньги будут выгнаны за бугор, Сибирь будет сдана в аренду китайцам, а мы будем делать то, что нам говорят.

…Панельные Черемушки не могут быть родиной. Родина – это то, что экземпляром одна штука. То, чего больше нигде нет. То, чем ты можешь гордиться и перед собой, и перед другими. То, что будет сниться тебе, потому что оно прекрасно и единственно. В этом отношении Ленинград-Петербург – это родина. А вот эта башня уникальная – это загаживание родины ради своего кармана и своей прихоти.

…Я думаю, что здесь, на самом деле, предмет разговора исчерпан. Вопрос стоит так: мы или они? Видимо, они.
…У людей, которые строили Петербург, а потом кое-что в первые десятилетия в Ленинграде, у этих людей было государственное мышление. Как бы они ни любили свои блага, дачи, балеринок, автомобили, но при этом их не оставляла идея государства, мирового коммунизма, мировой революции и того, что общее государственное, общее народное выше личного, как бы они ни крали. "

http://echo.msk.ru/programs/personalno/626683-echo/

Сообщение отредактировал Вик - 18.10.2009, 12:21

\\\ Судя по живому журналу (цитируему в изначальном посте), подписями протеста дело не ограничится. Молодые ребята готовы на войну с бульдозерами. \\\

вот и посмотрим, на что способно поколение пепси

По-моему, людям просто вбросили очередную информационную кость... Никто ничего строить не собирается. Бульдозеры, испуганно пробившие ночью дырку в заборе, это имитация.

А тут и людей можно развлечь. И власть в Петрограде под шумок сменить...

\\\ А тут и людей можно развлечь. \\\

ну да, чтоб не сильно задумывались о второй грядущей волне приватизации, о предлагаемых к введению новых налогах на жилплощадь, об умелом распоряжении стабилизационным фондом