Халявва (статья)ибо – ибо!

Нет Максим - бизнес нынче не душится налогами...по крайней мере - если он приносит доход до 60млн.рублей в год - можно сидеть на упрощенной схеме налогообложения... 6% с дохода, либо 15%с прибыли - на твой выбор...ну а НДС(интересно что гробовщики и могильщики освобождены от НДС) -всё зависит от конкретной жадности предпринимателя - в любом случае этот налог оплачивает твой покупатель а не ты... Правда если ты наймешь людей за зарплату - то ситуация несколько изменится придется начислять ЕСН...
Да и отчетность по сути мизерная... Раз в квартал принести ведомость по фонду соц.страха и расчетную ведомость по пенсионным отчислениям. А раз в год отчет - по налогу в связи с упрощенной схемой налогообложения и среднесписочный состав твоего предприятия! Всё! Вот и всё налоговое бремя...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 5.10.2009, 8:50

Максим, ты как-то нелогично рассуждаешь...

Не знаю, не хотелось идти по пути "эскалации насилия" в этой теме и надеюсь мы от этого удержимся, но ты странные какие-то вещи произносишь.

Ты постоянно делаешь один и тот же превратный вывод: безденежное скачивание в интернете книг или фильмов отбирает, якобы, деньги у авторов.

Игнорируя все приводимые тебе аргументы.

И ты почему-то не можешь принять ясного и очевидного факта, что НЕ ОТБИРАЕТ ОНО НИЧЕГО.

А ОТБИРАЮТ РЕДАКЦИИ И ФИРМЫ-ДИСТРИБЬЮТЕРЫ.

Твой же собственный пример об этом свидетельствует. Тебе предложили гонорар ещё ДО изготовления DVD и, стало быть, до его возможной реализации. Никто ничего у тебя не украл, а тебе уже денег недодали. Ну неужели ты не видишь "дырку" в своей логике? Ничего ещё нет, никто ничего даже в принципе не может ниоткуда скачать, а тебе уже говорят, какие деньги тебе заплатят из расчёта того, сколько, им кажется, у них когда-то в дальнейшем вдруг смогут украсть.

То же самое говорит и писатель, на которого я ссылался в одном из своих сообщений выше по ветке. Гонорар нынче начисляется ДО реализации.

На это можно возразить только одну единственную вещь: стоимость потенциальных "потерь" от грядущей бесплатной публикации в сети уже забита в расчёты наперёд.

То есть, ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ УКРАЛИ (а может и вообще не украдут!), А С ТЕБЯ (автора) УЖЕ СНЯЛИ ШТАНЫ.

Обрати внимание! Сняли с тебя штаны не хакеры и не Мошков! Сняло твоё уважаемое издательство.

Ты не желаешь этого видеть лишь по той причине, что сам себя относишь, как бы, к "сакуале бизнеса", и негоже восставать на своих...

А теперь давайте посмотрим, на чём основаны их опасения и предположения и нет ли тут банального мухлежа.

Во-первых, самое главное: какова методика расчёта потерь в реализации, скажем, книг по причине присутствия их текстов на бесплатных интернет-рессурсах?

Где эта методика? На чём она основывается?

А, хотите, раскрою великий коммерческий секрет?

ТАКОЙ МЕТОДИКИ ПРОСТО НЕТ.

Нет и всё. Никто не может подсчитать, сколько людей подумают и вдруг решат не покупать новую книгу, если они обнаружат в сети её текст.

Точно также, невозможно и подсчитать, сколько людей прочтут в сети бесплатный текст и на следующий день, наоборот, кинутся искать эту книгу в магазине.

Нельзя подсчитать, потому что это "человеческий фактор". Нет возможности достоверно предсказывать поведение людей. Один сделает так, другой -- эдак, третий: сегодня так, а завтра эдак, четвёртый: сегодня эдак, а завтра так, итд итп... Тут даже социологические опросы не помогут, ибо всё зависит от того, кого спрашивать и как спрашивать. Результат можно всегда подвести под любую, заранее заданную величину. Один из примеров -- политические рейтинги. Или число голосов за вступление в НАТО. Да, что угодно.

Итак, что мы имеем в "сухом остатке"?

ДОСТОВЕРНЫХ РАСЧЁТОВ НЕТ. Таких, которым можно было бы доверять.

А что же есть?

ЕСТЬ РАЗВОДКА. (Которая, как известно, есть "друг чекиста" и "в кругу друзей хлебалом, извиняюсь, не щёлкай" )

Какая же разводка?

А очень простая.

Благодаря нынешним законам о копирайтах, издательства и фирмы-дистрибьютеры получили мощное средство совершенно безнаказанно задирать цены и недоплачивать авторам, ссылаясь не некий СИМУЛЯКР -- мифический ущерб от бесплатного скачивания в интернете.

Под эту марку можно получать сверх-прибыли. На сверх-прибыли можно строить себе уже вполне реальные гостиницы в Турции или виллы в Испании. Или "гудеть" с девочками на Авроре...

Вот сюда идёт и "двойной учёт" и прочие ухищрения, которыми столь богата наша бизнес-культура. Да и не только наша. Есть подозрение, что и любая, ибо лишних денег не бывает.

Как антитеза этой разводке, возникают и партии, так называемых, "пиратов" (не самое благополучное название), имеющие совершенно официальные места в парламенте, скажем, Швеции. Партия ставит себе одну единственную цель: не отменить авторские права, как таковые, а просто радикально пересмотреть нынешнее законодательство, которое обирает авторов (которых ты, Максим, стремишься защитить), но помогает только крупным фирмам набивать себе карман и "не пущать" к публикации то, что им коммерчески неинтересно.

Поэтому, если твоя цель помочь автору-творцу, то ты должен стоять с ними на одной стороне "баррикад", чего ты почему-то напротив, избегаешь. Непонятно. Не веришь шведам? Мне ты, понятное дело, не веришь. Целому множеству людей, высказавшихся здесь ЗА бесплатный доступ к текстам и фильмам в сети -- аналогично.

А кому ты веришь? Кто для тебя авторитет в этом вопросе?

ПРОШУ ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО.

Никто не стал бы спорить с тобой (да и сама тема начиналась вполне шутливо и весело -- это дальше нас завело)... и я тоже выше (если ты помнишь) обеими руками поддерживал тебя, когда ты говорил о том, что автор должен что-то получать за свой творческий труд. И сейчас скажу то же самое.

Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ТОБОЙ, МАКСИМ, ЧТО АВТОР ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ БЛАГОДАРНОСТЬ ОТ СВОИХ ЧИТАТЕЛЕЙ/ЗРИТЕЛЕЙ, КОТОРАЯ ВКЛЮЧАЛА БЫ В СЕБЯ И МАТЕРИАЛЬНУЮ КОМПОНЕНТУ.

Весь вопрос в том, что непонятно пока, как такую благодарность автору воздать. Можно это обсудить и были, вроде бы, разнообразные предложения. Но это уже иное направление дискуссии. Здесь надо менять весь издательский механизм, который сейчас наличествует. К каким бы выводам мы тут не пришли, они останутся утопией до момента формирования политической воли к исполнению этих инициатив.

А на сегодняшний день бесплатные рессурсы -- это единственная отдушина в сети, которая даёт возможность донести искусство до человека через границы, расстояния, коммерческие интересы фирм, курсы валют и прочие "препоны и рогатки царской цензуры". Всё дело в том, что реальных пользователей интернета никто не спрашивает о мнении насчёт законов об авторском праве. (Кстати, и название-то "левое" какое-то, ибо право автора быть автором книги или картины никем и не оспаривается, а оспариваются лишь коммерческие права "не пущать" или снимать навар неких "преемников"). Не спрашивает никто и авторов. А спрашивают именно тех, кто заинтересован в "продавливании" своей коммерческой выгоды... Плюс, нынешнее законодательство попросту отнимает у людей охоту к доверительным нормальным людским отношениям в этой сфере: я услышал хорошую песню -- мой друг мне её записал на диск... Ан нет. Появится стукач -- скажет: вы нарушили некие "права" и штраф вам и вашему другу по полной катушке! А следующий раз никто и говорить друг с другом об этом не станет: вся жизнь превратится в эзопов язык и новое подобие 37-го года.

Понимаешь, о чём я? Ты не тех винишь в проблеме обирания авторов. Не Мошков виноват тут, а виноваты корпоративные издатели, которые под эту марку накручивают себе прибыли.

Интернет ничего не меняет. По крайней мере, отсутствует сколько-нибудь достоверная информация о влиянии сетевых публикаций или наличия торрентов на действительный магазинный спрос.

Давай обсуждать, как дать творцу достойную жизнь. Это большой вопрос. Но только не обвиняй в бедности поэтов и писателей пользователей торрентов и интернетных библиотек. Они, поверь, часто ещё бедней самих поэтов и писателей. А уж певцов -- и подавно!

Поэтому я просто предлагаю: давайте жить, как люди. Давайте не вестись на пропаганду некоей рыночной целесообразности (по типу: "ничего личного, только бизнес"), а давайте наоброт, как раз, будем личностями. Давайте не бояться делиться хорошим. Ибо послать кому-либо по имейлу чей-то рассказик или картинку -- не наносит ущерба благосостоянию авторов этих вещей. На всяком сайте сейчас висит масса картинок. Ну и что? Все их изничтожить до особого разрешения конкретных художников? То же самое и с книгами... Большинство действительно важных для меня современных книг последних 20-ти лет поначалу появились именно в интернетной форме. Никаких магазинных публикаций и вообще не существовало ещё. Именно бесплатные рессурсы позволили мне узнать их и прикоснуться к ним, а им самим позже опубликоваться. Могу дать и имена, хотя выше давали уже...

И опять же, не следует думать, что я зову людей кидаться в другую крайность: лезте, мол, все в емул и качайте оттуда, как сумасшедшие, что угодно подряд, а DVD в магазине даже и не смотрите. Конечно же, нет! Я просто хочу, чтобы была свобода. Желаешь нормально оформленный фабричный DVD с гарантированным качеством -- покупай на здоровье. Устраивает тебя усечённая копия типа AVI, которую ты позже, может, и потеряешь, когда у тебя в очередной раз навернутся Винды -- ты имеешь возможность взять и её. То же самое и с книгами... Это РАЗНЫЕ продукты. Кого что устраивает, кому что больше нравится... Не надо конкурировать с научно-техническим прогрессом....

.

Павел, если не возражаешь, я кратко изложу суть твоего поста, а то ты слишком много написал. Суть я понял так:

1. Хапуги-издатели автору выкручивают руки и силком заставляют работать с ними на кабальных условиях. А мы, халявщики, воруя у издателей, тем самым "мстим" за авторов и на ходимся на самом деле на их стороне баррикад. И ты вставай на нашу сторону.

2. (а вот вся суть, собственно)


Я ничего важного не упустил?

Теперь по поводу проблем с логикой в моих аргументах. В этой ветке уже 12 страниц и я уже примерно 12 раз спросил, какая ЛОГИЧЕСКАЯ связь между взаимоотношениями авторов и бизнеса с одной стороны, и воровством продуктов через сеть или пиратами -- с другой? Автору что, легче становится от того, что существуют халяво-раздатчики сети или пираты на рынке??????????

Заметь, "халявой" называется именно то, что украли. Когда автор что-то сам выкладывает в свободный доступ, это уже не халява, а просто бесплатное. А халява -- это то, что сначала УКРАЛИ! Чтобы ты мог "скачать на халяву" диск с емула, кто-то перед этим (если не ты сам) сначала делает запрещённую копию диска и выкладывает её в сеть.

Где тут польза автору? Если автор сам хочет ради снискания популярности выложить что-то беслатно, то он это сделает сам, без "посредников" в лице халявщиков.

Итак, может самих авторов всё-таки послушаем, что они думают по этому поводу? Что они выберут? Кабальные договора, но платиновые тиражи за счёт борьбы с пиратством, или работу на себя без всякой кабалы издательств, но мизерные продажи в условиях произвола халявщиков и пиратов?

Кабальный договор, но зато большой лицензионный тираж? И, соответственно, большие авторские гонорары от большого тиража?

Или отсутствие кабалы, но и съеденный пиратами тираж?

ПОСЛУШАЙ АВТОРОВ!

Посмотри, что значит в Америке и Европе понятие "золотой диск" и "платиновый диск". И посмортри, как там работают законы против пиратства...

И не забывай, что существует великое множество авторов, которые сами издаются. Сами! В сети я лично знаком с десятком дистанционных консультантов. И материалы каждого из них рано или поздно высвечивались в халявном доступе и приходилось прилагать кучу усилий, чтобы доказать, что ты не верблюд, что ты -- автор, а он -- вор. А уж про косвенные потери этих авторов я вообще молчу: люди говорят комплименты, а материально в сети ещё ДИКОСТЬЮ считается благодарить. Благодарят СЛОВАМИ!... искренне думая, что автор и так не бедствует, мол, от моего зажмоченного рубля он не обеднеет. И так думают почти все!

Итак, Павел, как быть с авторами, которые сами издаются? Почему ты их не хочешь слушать? Почему игнорируешь пример того же Гришковца, чьё письмо было здесь опубликовано?

Почему ты оправдываешь своё воровство тем, что бизнес якобы "обирает" авторов? А ты самих авторов спросил, с кем они хотят работать, с бизнесом или с халяво-раздатчиками?

Ты, я уже понял, бизнес вообще за людей не считаешь, ибо искренне не понимаешь, что правильно упаковать продукт, вывести его на рынок и продать, это настоящее искусство. И большие риски.

Издатель вкладывается не меньше, а иногда и больше автора. И никогда авторский гонорар с того же DVD диска В ПРИНЦИПЕ не может быть больше пятой части розничной цены. Ибо нужно затратить деньги на производство диска, на оформление, на магазин, на склад, на рекламу, на оплату труда и т.п. Не говоря уж о том, что и самому издателю надо что-то заработать и учесть риски. Если автор всё это не хочет или не может сделать сам, то пусть не скулит, что его гонорары такие маленькие.

Ты мне про партии всякие пишешь в защиту якобы авторов от произвола издательств. Во-первых, все партии это тоже бизнес, это заработок себе популярности, которую можно позже обналичить. Во-вторых, точнее, в главных, ни одна такая партия, если она действительно заботится об авторах, не будет одобрять пиратство, контрафакт и халяву сети.




Своим делиться! СВОИМ!!!

Не воруй! Перед тем как воровать или соучаствовать в воровсте продукта, который автор вывел на рынок (сам или через издателя, не важно), спроси у него самого, спроси у АВТОРА, что он тебе скажет и куда пошлёт. А потом будешь теоретизировать на форуме.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.10.2009, 9:25

Хочу поделиться ЧУЖИМ!

Живет в Питере очень интересный человек, дизайнер Василий Шишкин известен, как создатель фирменных знаков 300-летия Санкт-Петербурга, Русского Музея, Radio Roks, «Нормы» и более 800 других.
Человек удивительный во всех отношениях, впервые я узнал о нем на выставке, года два назад, когда вместе с рекламным набором мне вручили диск.
Диск назывался "Музыка Василия Шишкина". Обычно я промо-диски прослушиваю, или не прослушиваю, и выбрасываю.
В этом случае все случилось по иному.
Диск стал одним из моих любимых, я и сейчас слушаю его с удовольствием.
Дальше случилось следующие.
Как Вы наверное знаете, у меня были магазины, а магазинах играло радио, обычно та волна , где мы давали рекламу.
И вот , когда менты пошли "защищать авторские права", а попросту вымогать взятки у продавцов, я принял решение проигрывать в магазинах только музыку с письменного согласия авторов.
Соответственно рекламу на радио мы перестали давать=))
Слава богу, друзей - музыкантов у меня более, чем достаточно.
Написал письмо и Василию, хотя его музыка не совсем "коммерческая", а скорее для души.
Василий тут-же ответил, мы встретились, подписали бумаги.
На вопрос о вознаграждении, Василий улыбнулся и ответил: "я буду счастлив, если люди услышат мою музыку".
Вот собственно его сайт, все диски в свободном доступе, рекомендую послушать:

http://www.shishkin.ru/

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 10:53

Молодец Василий Шишкин, что имеет такое хорошее хобби, как сочинительство музыки. А вот если бы ты, Виктор, написал ему в стиле, а можно я ваши фирменными знаками бесплатно воспользуюсь? Или попросил бы его бесплатно разработать стильный концепт, дизайн и фирменные знаки для твоего бизнеса, чтобы он тебе ответил, куда бы послал?

Так если я кого-то попрошу книжку для меня написать, я заплачу, не переживай.
А знак 300 лет Петербургу, или логотип Газпрома, мне к чему?

Если автор пишет для бабла, так это его проблемы, пусть идет в Газпром и предлагает им поэму о Газпроме.
Заплатят, ну откат попросят % 70, но заплатят.

Ты Максим, попробуй на самоучителе напиши, что только благодаря Газпрому, сможешь издать его, и пошли им, через доверенного человека.
А на фотографии Высоцкого, на рубашку налепи в фотошопе газпромовский логотип.
Может прокатить.

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 11:04

То есть я написал самоучитель "для бабла"? Логика ведь такая у тебя сейчас? Ну, давай, давай, гони...

Павла я ещё могу понять, он как ребёнок рассуждает и весь крупный бизнес считает априори хапугами.

Но вот ты чего взъелся и до хамства в мой адрес опустился? Я этого не понимаю. Из того, что я выступаю против воровства в виде пиратства и воровства в виде халявы, объяснив, как это прямо и косвенно мешает авторам, ты делаешь вывод, что я должен как проститутка идти подстилаться под "газпром", ибо пишу, оказывается, "ради бабла"?

То есть если автор идиот, творит бесплатно, а ночами разгружает вагоны, то это нормуль. Афтар, пишы исчо!!!

А вот если автор заикнётся про деньги, про пиратов и халявщиков, то он сразу жлоб и корыстолюбец, так?

Ну, ну...

Я всё сказал по теме. Надеюсь, форум читают и авторы, а не одни потребители-халявщики или бывшие бизнесмены, обиженные на власть.

Кому надо, тот поймёт.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.10.2009, 11:25

Это не хамство, это единственный путь автора сегодня заработать.
Просто ты должен понять, что деньги в стране аккумулируются у компаний, торгущими ресурсами страны.
Они их "осваивают", а больше сейчас денег в стране ни у кого нет.
Все остальное , - не воруй и т.д. - это лозунг человека, который спал-спал и проснулся.
В силу каких-то причин, тебе кажется, что в интернете можно жить не подчиняясь системе.
Вот в жизни у всех воруют, а вот интернет, здесь все будет по другому.
Не будет, надо сначала в реальной жизни добиться изменений.

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 19:09

В книге "Незнайка на Луне" Пончик был первым коротышкой на Луне открывшим пищевую соль, ему следовало бы заполучить патентное право на пищевую соль... Но он хоть и стал господином Пончем, не сумел защитить свой бизнес от более крупных дельцов...и разорился. Пончик действовал в верном, коммерчески продуманном направлении... Однако...мир бизнеса безжалостен...

Имелась в виду первооснова, литературный источник и его экранизация.
Я в курсе, что кино - коллективное творчество, но на весь коллектив так же наплевали - актеры фильма не видели.
С деньгами, кстати, все было ОК - смогла бы прожить на гонорар несколько лет - если б не дефолт.((


Откуда это следует??? Налич неплохо зарабатывает - изо всех углов его песни доносятся.
Его можно любить или не любить, но явление яркое. Вот только тексты слабоваты.
Аля денег не заработала - но не из-за сетевых воров. На стихах сейчас никто денег не делает - не те времена.


Максим, я не сомневаюсь, что вы сделали отличный самоучитель.
И он обязательно сделает вас известным - если нет в судьбе к тому кармических препятствий.
И никакие воры этому не помешают.

Меня поражает, как Максим выразительно игнорирует аргументы Агнии.



Сообщение отредактировал Ахтырский - 5.10.2009, 15:45

Митя, а меня уже ничто не поражает. Я лишь понимаю состояние Кости Софьина в теме о животных. Он наивно полагал, что все форумчане как минимум дружно скажут, что да – поедать животных, это плохо. Так же как я наивно думал, что все дружно скажут, что халява сети, в основе которой лежит нарушение заповеди «Не укради!» - это тоже плохо. А в итоге мы оба поучили уловки изощрённых умов. Все на словах говорят, что воровать плохо, но НИКТО прямым текстом не сказал, что халява в сети держится на воровстве. Это такой волшебный трюк, ловкость рук и никакого мошенничества: стоит переименовать воровство в халяву, как она тут же из греха превращается чуть ли не в благой инструмент священной войны против воров других.

Моя претензия к Косте Софьину в теме о животных была в том, что он, равно как и Ярослав и некоторые другие, были абсолютно неубедительны. Нельзя жрать мясо и агитировать, да ещё так напористо, за вегетарианство. Это, мягко говоря, не убедительно.
Вот, наверное, и я в этой ветке совсем не убедителен. Мне надо сначала состояться как автор, вывести свой продукт на широкий рынок, обязательно дождаться, чтобы меня обворовали халявщики, и потом, разумеется, я стану со страшной силой убедителен. Мои слова будут как пудовые гири верны.

Агния сначала сама продала (и неплохо) свой текст хозяину фильма, а теперь возмущается тем, что хозяин сам свой же фильм не выпустил в прокат. Или приводит в пример двух людей, из которых одна заработала только известность и ни копейки денег, а другой зарабатывает «чёсом». И напрочь игнорируется моё замечание, что в цивилизованной стране, если ты большой талант, эта девочка заработала бы на золотых тиражах книг, а парень заработал бы на золотом тираже дисков. А при беспределе пиратов и халявщиков это невозможно.

Виктор же с Павлом вообще корки мочат. Им халявщики всех стран должны памятник поставить и авторские отчислять за прекрасную отмазку, которая им была подарена. У Вика бедных граждан обобрал до нитки Карабас-Барабас Газпром, выгреб всю мелочь из карманов и штаны снял, и теперь бедные люди не могут DVD-ишку лицензионную себе купить. А у Павла всё то же самое, та же забота о голодранцах халявщиках, только вместо Газпрома другой Карабас-Барабас – спекулянт и дармоед издатель.

А о том, что в основе халявы лежит воровство, предпочитают не акцентировать лишний раз. Идёт перевод стрелок на Карабасов-Барабасов. А так как всегда будут и чиновники, и бизнесмены, то можно спокойно поощрять халяву до Второго пришествия. Вот придёт царь иудейский, поменяет «систему», и тогда халява будет везде и всюду.

М.

Да, лежит воровство, в основе. А в основе абортов вообще лежит детоубийство.
И что делать с этим?
Ты Максим, словно ослеп, видно за живое задело.
Но, успокойся. И в интернете люди зарабатывают, и в реале.
И в интернете людей грабят, и в реале.
Не получится у тебя сделать европейскую зону в рунете.
Лучше подумать, как сделать Россию европейской страной.

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 19:09

Вообще-то - я сказал.

Так что, ты вовсе не одинокий рыцарь сражающийся во мраке. На самом деле таких довольно много; беда только в том, что халявщиков ещё больше...

Да уж, Дон Кихот и Санчо Панса!

Сообщение отредактировал Вик - 5.10.2009, 19:33