Катыньпопросить прощения

Ну если, Павел, Кирилл, Максим_де_Трай, Максим и Ольга, настаиваете, то продолжим обсуждение строго по теме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%...%BB%D0%BB%D0%BE


Коль скоро администрация несколько странно относится к правилам форума по пункту «оффтоп», то, идя навстречу администрации, предлагаю взыскующим истины Павлу, Кириллу и Максму_де_Траю обсудить очень важный вопрос.
Не был ли кто-нибудь из вас в период с 1978 по 1990 годы в Ростовской области?
Не желаешь ли, Кирилл, обсудить кармическую вину, упомянутых выше «21 мальчиков в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 17 девушек и женщин».
Я думаю, особенно любопытно было бы тебе обсудить их вину с их родителями.
У меня вот есть сомнение в либеральной версии вины Чикати́ло. Мне больше по душе суверенно-демократическая версия, что Чикати́ло не виноват. Ведь никто не видел, как он убивал «мальчиков в возрасте от 7 до 16 лет, и девочек в возрасте от 9 до 17 лет». Ты, Павел, случайно не видел? А для тебя, Максим_де_Трай, достаточно доказательств вины, оболганного дерьмократами Андре́я Рома́новича?
А кто же поверит измышлениям ельцинской администрации? Вот если б честный и бескорыстный сталинский суд…

Сообщение отредактировал Яник - 22.9.2009, 6:31

Якову:

>Ты, Павел, случайно не видел?

Я был в Ростове проездом в 89-м... из аэропорта на автовокзал... и далее в дом родной. Чикатило при этом прятался в багажном отсеке рейсового "Икаруса" и то и дело пытался затянуть "Белые розы" высоким голоском Юры Шатунова. Но голос ему, увы, предательски изменил, когда он дошёл до "лёд витрин голубых" (трудная нота!) -- на том его менты и рассекретили. Вывели, болезного, понимаете ли, в Шахтах, руки ему за спину, заталкали милого в чёрный воронок... Шофера, помнится, рыдали навзрыд, припав лицом в приборному щитку -- так пел, человек, так пел, ой!..

.

Яник, Павел.

В этом споре, все мы оказываемся в одном интересном положении.
В положении голодных собак, которым кинули кость, только кость эта информационная.
Я даже представляю прекрасно эту картинку.
Пара - тройка высоколобых голов, постепенно сбрасывает информацию, то чуть правды, то чуть лжи,
и наблюдает, как "продвинутый" пипл начинает грызться, одни кричат, как мы с яником - это правда,
другие, как Павел и Антон, клевета!
А ребята мониторят потихому интернет, пишут отчеты и радуются. Схамали.

Я уверен в сталинских преступлениях, у меня свой счет, я каждый день узнаю о своих родных,
что - то новое. И мне не надо знать, кто расстреливал или высылал моих предков:
Смирнов, Степанов, или Бромштейн, есть у всех насильников общее - сталин.
Руководитель страны , даже если он "белая богиня", отвечает за преступления против каждой личности, сделанное в созданных им условиях,
и на территории его ответственности.
Спорить об этом, писать длинные посты - ни к чему.
А что делать с такими "щепетильными" Павлами?
Да ничего, высоколобые, на них и расчитывают, пусть себе.

Конечно, сталинский вопрос мог быть решен очень просто, путем открытия архивов, судебным процессом.
Где все смогли бы взвесить "достоинства" системы, и ее преступления.
Но дело в том, что сама система сегодня жива-здорова, и судить себя открыто никогда не позволит.
А обсуждать и сравнивать достоинство концлагерей, преимущества бетонных стоков крови, перед железными,
мягче были сталинские пули, гитлеровских, или патриотичней;
Пусть пиплы обсуждают.

Сообщение отредактировал Вик - 22.9.2009, 9:13

Яник и я вам предлагаю поразмыслить на тему, а впоследствии и диссертацию защитить "Психологические первопричины кровожадной жестокости в фильмах Кветина Тарантино" - в одном только "Убить Билла" зарезано, застрелено, обезглавлено, обезглазлено, отравлено... свыше 200 человек (главным образом японцев), не говоря уже о "Бешеных Псах" или "закато-рассветах"

Отвечаю коротко, поскольку с работы.



Может быть, и так. И потому все наши страсти и переходы на личности в данном споре выглядят, мягко говоря, нелепо. Виктор с Яковом почему-то никак не могут услышать все слова Павла, "цепляются" за отдельную фразу и тут же объявляют собеседника в "оправдывании сталинского режима". Эдак и Даниила Андреева можно объявить оправдывающим существование демонов государственности, по отдельной выдернутой цитате!..

Скажу больше. Пока мы, розамиричи, не научимся элементарно слышать друг друг друга, мы так и останемся "клубом читателей". Тусовкой, каких много в сети. Роза Мира не вырастет, если не культивировать душевную почву. Если мы хотим менять мир, то начинать надо с себя. С элементарных, бытовых вещей, как, например, сдерживание своих страстей и уважительное отношение к собеседнику.

Павел -- пример культурного ведения дискуссии в этой ветке. Можно соглашаться или не соглашаться с его аргументами, но он именно аргументирует, а не кричит.

Пример культурного ведения дискуссии? Скорее пример "грамотной работы с населением".
Его аргументы, к сожалению, всего лишь хорошая работа политтехнологов.
Нужны сомнения мечущимся душам - пожалуйста, сомневайтесь.



Это аргумент? Горбачевский суд, звучит, как сталинская тройка?

Или:



Это аргумент в дисскуссии о растрелах польских военнопленных?
Или это культурное ведение ?
О чем можно дискутировать?
О счастливом детстве Павла?
У меня детство тоже было счастливое, благодаря моим родителям, бабушкам, дедушкам.
Это имеет отношение к расстрелам польских воннопленных? Это доказывает, что не было репрессий?
Или пули от этого становились мягче в затылках?
Вот уже после сталина, в деревнях, такой же методой зарезали всех лошадей ,
сотни тысяч лошадей, по всей стране, зарезали года за три. По приказу цк.кпсс (или не было приказа, и это перегибы на местах?).
Я это видел, пустили породистых коней на колбасу, колбасу съели.
Дед у меня на глазах, чуть не рехнулся, когда его коней отбирали.
Ревели все, дед запил горькую, хотел убить председателя.
У меня от этого детство несчастным не стало. И не один пионэр не стал несчастным, от этого.
Но я это помню, я это знаю.
Это аргументы?
Это аргументы.

Сообщение отредактировал Вик - 22.9.2009, 13:22

Виктор, ты горячишься, то есть уже не прав как оппонет. Яник вообще опустился до своего обычного передёргивания, тыканья и хамства, когда ему что-то не нравится. Павлу приписывает чуть ли не личное участие в расстрелах, вопреки всем его словам. Вы с Яником его уже сто раз мысленно расстреляли, розамиротворцы вы наши... Расстреляли за одну только мысль о том, что поляки могут использовать и править факты истории в корыстных политических целях не хуже фашистов и большевиков...

Замечание Кирилла, единственного, кто в этой ветке пытается смотреть на тему под углом метаистории, а не текущей злободневной политики, -- его замечание о коллективной ответственности уицраоров Польши, СССР, Германии и т.д. за все эти холокосты, катыни и прочее игнорируется. Непонятно, что вы вообще в РМ-клубе делаете, ребята. Вам надо на попсовое политическое шоу, идущее в прайм-тайм, типа "К барьеру!" Соловьёва...

Никто здесь насильников не оправдывает, будь то русские, поляки, немцы, евреи или американцы. Павел говорит: "Хочу разобраться". Ему говорят: "Тут без суда и следствия всё ясно, что ты сталинист и чекист". А попробуй "без суда и следствия" забанить Яника за хамство, как тут же подымется либеральный вой.

М.

Максим, во- первых, я абсолютно спокоен, Павел не первый, и ты не последний.
Во-вторых, если ты в правилах форума напишешь, что обсуждаем здесь только метаисторические взгляды, это будет правило,
и мы нарушать его не будем.
Насчет попсы не надо, попса бывает разная, голубая и красная.
Думаю ты далек от попсового мира, а я и там побывал.
Ответственность Германии, насколько нам всем известно - есть, она осуждена,
и никто с этим не спорит, ответственность Польши, тоже не малая, но я думаю, это тема для польских форумов.
А мы обсуждаем ответственность своей Родины, хотя это и не принято.
Наша страна вне правого поля, это вопрос, который мы и обсуждаем.
Почему не Польшу? Жили бы в Польше, обсуждали бы ее.
Если, что еще не понятно, спрашивай, с удовольствием отвечу.

Сообщение отредактировал Вик - 22.9.2009, 14:52

Поэтому я и подняла в ветке оффтоповый вопрос. Если главное в Розе Мира -- человек облагороженного образа, то не стоит ли начать сейчас вести себя чуть более облагороженным образом, даже по отношению к оппоненту, чьи аргументы вызывают неприятие?

Либо мы остаемся околорозамировской тусовкой, ни к чему себя не обязывающей, либо пытаемся идти дальше. А идти дальше невозможно без переделки себя. Но тут уже личный выбор каждого -- пытаться идти дальше или оставаться в тусовке...

А это не аргументы человека, Ольга, это аргументы пропагандисткой машины, вложенные в голову Павла.
У него было счастливое детство. Я попозже опишу механизм создания счастливого детства.

Тем не менее, Виктор, нападаете вы с Яковом не столько на пропагандистскую машину, сколько на конкретного человека, форумчанина Павла. Это и называется переходом на личности. Отсюда и мои претензии, которые, если так будет продолжаться, перерастут в модераторские действия.

Механизмы создания счастливого детства.

Виктор, пропаганды бывают разные:
чёрные,
белые,
красные...

Это к слову о том, что можно так увлечься вписыванием России в "правовое поле" западных режимов, что не заметить как попасть в сферу влияния и стать винтиком их идеолгических машин. Результаты Второй мировой (а для нас -- Великой отчественной) они и так потихоньку "вписывают" в свой вариант истории, где заслугам России, заслугам наших отцов и дедов, места уже почти нет.

То есть осторожно надо с разоблачительством...

Разумеется, сталинизм, как форма геноцида, должен быть осуждён. Но, видимо, не родились ещё эти беспристрастные судьи -- куда ни глянь, везде голимая политическая конъюнктура. Причём, во всех державах на свой патриотический лад, что в Украине, что в Польше, что в России и т.п.

И самое главное. Разве у нас тут пасутся толпы сталинистов? Разве мы на форуме "Розы Мира" оправдываем геноцид, сталинизм, фашизм? Если есть идея фикс разоблачать сталинизм, то не умнее ли заниматься этим на форумах нашистов?

Подобные темы у нас не запрещены, конечно же, но они частенько выводят спорщиков из себя и толкают на нарушения правил. Так "политические" статьи приводят к "уголовщине"...

И мы с Ольгой, не желая тупо вмешиваться в качестве модераторов, пытаемся обратить на всё это внимание. А вместо этого получаем на свои бедные головы пропаганду антисталинизма.

Есть такой афоризм: "После коммунистов я не люблю антикоммунистов". Про сталинизм он тоже справедлив.

М.

Максим, я бывал на "беседах", в юности. Умные ребята, меня уже предупреждали.
Извини, это не меняет моих убеждений.
Меня интересует, только то, что может изменить нашу жизнь в лучшую сторону.




Если это так разумеется, так осудите его, сталинизм, и точка.
Причем здесь Украина и Польша?
Они не осуждают? Разъясни пожалуйста, если они не осуждают сталинизм, покажи где?
Я им напишу....



Есть идея фикс обсуждать с умными и свободными людьми, проблемы нашей Родины, проблемы Мира.
Есть идея фикс.. снять лапшу со многих ушей.





Афоризм неуместен, я не люблю макароны, ни до ни после.

Если ты считаешь, что лучше помалкивать, помалкивай, вали все на меня.

\\\ Если это так разумеется, так осудите его, сталинизм, и точка. \\\

по совести осуждаем сталинизм, как анти-христианскую систему, и Сталина, как пред-воплощение антихриста.

---
а по политике напоминаем, что с уицраорами борются не только светлые диады, но иногда и высший демонический разум. Сейчас Космополитическая доктрина будет указывать оставшимся уицраорам на их места в новом миропорядке, ещё более гибельном, чем СССР.