Катыньпопросить прощения

Зэ бест!

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 30.11.2010, 6:35

Наши эмпирические основания стоят друг друга. Для их оценки на адекватность реальности нужно привлечь независимую систему отсчёта, к примеру социальная защищённость - образование - здравоохранение - занятость – КЗОТ ( уровень защиты прав трудящихся). Если в этих координатах рассмотреть 1980 и 2010? История ускоряется, это приводит к смешению людей разных исторических этапов на одном временном интервале, чего раньше не было. Т.е. те, кто жил в 1980 сейчас ещё вполне активны и дееспособны и уже поняли, что потеряли, и на что обрекли своих детей и внуков. Сникерсами наелись, колой опились, джинсами закупились, порнухи насмотрелись, за бугор съездили, шесть сортов сыра в магазине лежит - ведь, если убрать оформляющий словесный гарнир, коммунистов убрали именно из-за этого, а в 1996 ещё просто не осознали цену, которую за всё это возьмёт новая элита. Теперь осознали. Протестный выборный потенциал уйдёт коммунистам и ЛДПР. Других легитимных партий просто нет.


Те документы, что государство представило народу в обоснование своих действий - фальшивка, причём бросающаяся в глаза. Они ещё передали полякам какие-то папки, но нам почему-то не показали, что в них. Нельзя так поступать! Но если фальшивы представленные документы, то в папках просто макулатура. Если уж Путину с Медведевым так надо покаяться перед поляками, то пусть подыщут не фальшивые основания и обеспечат симметричное покаяние поляков за агрессию 1919-1920 года, и убийство десятков тысяч русских в польских концлагерях. Только так!


Про 90-е ответ выше.
А вот часть из последних "заклинаний":
Однорукий инвалид Сергей Рудаков застрелил в Нижнем Тагиле двух сотрудников фонда соцстрахования и покончил с собой. В предсмертной записке Рудаков назвал чиновников "тварями".
"Это Вам уже не стрельба по ментам которую вели орловские,башкирские или приморские партизаны. Здесь на схроны,экстремизм и Лимонова не спишешь. Это новая фаза в отношениях народа и власти.
Погибший мужик,вдоволь набегавшись по кабинетам,не веря в суды,прокуратуры и прочую лабуду, решил вопрос с чиновниками быстро и кардинально.Причем ,судя по подготовке, мужик и не планировал оставаться в живых. Вы поняли его мотивацию? Я понял так - достали Вы меня настолько,что мне на свою жизнь наплевать.Сам помру,но и вас кровопийц с собой захвачу."
17 ноября - срок ультиматума истек, ответа десантникам нет. Что дальше?
"Сегодня, 17 ноября, истек срок, поставленный режиму в стране на ответ требований митинга десантников, состоявшегося 7 ноября этого года. Поскольку внятного ответа так и не последовало, десантники оставили за собой право предпринять дальнейшие шаги, которые необходимы в данной ситуации. Они намерены, в частности, в рамках подготовки общероссийской акции, спросить с «партии власти» и ее руководителя за создавшееся положение."
События в Ульяновске. Военнослужащие просыпаются
"19 - 20 сентября 2010 года в 12и городах Приволжско-Уральского округа одновременно прокатилась волна митингов и пикетов протеста военнослужащих в отставке и членов их семей. И впервые военнослужащие выдвинули единый политический лозунг: «Путина в отставку!», закрепив его в Резолюции протестной акции.
Эти событие скромно замалчивают официальные СМИ России.
Наша задача разбудить народ, помочь ему преодолеть навязанную правительством инертность. Влиять на выборы всеми мерами. Имея опыт работы с людьми, наша задача их организовать. Мы прекрасно понимаем, что не менее 80% населения не довольны проводимой политикой власти. Даже те, кто служит и получает хорошее довольствие сегодня – недовольны ими, т.к. они отлично понимают, что у них нет будущего.
Мы не говорим: «Дайте нам хлеба», мы выставляем политические требования. Мы не защищаем узкополитические права военнослужащих, а выступаем в защиту прав своего народа под лозунгом «Военные и народ – едины!». И мы все понимаем, что в нищету нас загнала нынешняя власть. "

Мне кажется, что странной является как раз Ваша логика, Константин.


А к итогу народ имеет всё меньшее и меньшее отношение. То, как считают, зависит от того кто считает, не так ли?


Именно этим и занят, но чем дальше, тем всё ясней, что именно нынешняя власть является прямым источником львиной доли тех проблем, что мешают мне жить, остальная доля - производная от курса власти.
Так может Вы, Константин, как ЕР-овец объясните Медведеву про пагубность принудительно-огульной возрастной чистки кадров? У меня не получается, Янику слабо. Если не получится, и мой остров пострадает, то я не беру на себя никаких обязательств. Буду мстить, кровно. Начнут бить - объединюсь с десантниками и другими военными.
Интересно, как может выглядеть запрещённый митинг десантуры?

Революция- это игра для двоих, народа и власти. Предательство властью народа - первопричина появления революционеров. Так!

Мои дети и внуки не будут рабами власти, у режима есть ещё шанс не сделать из меня и подобных революционеров, пользуйтесь, но отсчёт пошёл.

Да снимите же наконец фильтрующие очки с глаз и посмотрите на собственный народ рядом! Для повышения объективности восприятия необходимо не общаться с людьми из ЕР хоть какое-то время.
Мы не первый год знаем друг друга. У меня нет оснований причислять Вас к недоброжелателям России. Почему Вы-то меня к ним записали? Переизбыток доброжелательности тоже вреден, т.к. лишает объективности восприятия информации из окружающего мира.

Сообщение отредактировал Vla - 30.11.2010, 12:38

Я нисколько не считаю данный свой пост офф-топом, а напротив, вижу его как послесловие к теме «Катынь, попросить прощения».
Здесь поднят важнейший вопрос к обществу – ответственность за преступления.
Демагогическими способами чувство вины пытаются навязать русскому населению, именно русскому. Такие попытки идут постоянно не только со стороны коммунистов, но и националистов всех мастей - еврейских, украинских, польских и т .д.
Как альтернативу предлагают замалчивать преступления без разбора.
Не вижу смысла в дальнейшем замалчивании этих вопросов, если мы хотим жить в нормальной стране, так должны и осознать, что все действия наши имеют последствия.
А.И.Солженицын в данном случае предложил решение этого вопроса – путем открытого и беспристрастного обсуждения фактического материала.
Только факты, цифры и выводы, без идеологической составляющей.
И если ты Павел, считаешь, что такое обсуждение есть офф-топ, только потому, что произнесено слово еврей, то ты в данном случае выступаешь как шовинист-интернационалист, а попросту - как совок.
Надеюсь, что это не так.



Русские не такие дураки, Антон, что бы каяться за преступления большевиков.





Есть три основных преступника в Катынском деле( лишь малой частички большевистских преступлений), их имена мы знаем с детства - Маркс, Ленин и Сталин, но есть и сотни тысяч пособников-исполнителей, вольных или оболваненных. Их имена также должны быть названы, не смотря на их национальность, в этом и суть покаяния.

У нас есть выбор. Либо мы признаем, что Большевизм является преступлением интернациональным, как оно и было, и основной задачей его было уничтожение национальностей, создание безродной биомассы, и в первую очередь уничтожение национальности русской (по количеству жертв).
Либо, как нам предлагают псевдобольшевики – мы признаем, что большевизм чисто русское достижение, и таким образом берем на себя ответственность за уничтожение в первую очередь иных народов, в данном случае польского, а следом и украинского и еврейского, и всех иных народов пострадавших от рук большевиков.
При этом в очередной раз не замечая миллионные жертвы собственного народа.
И третий вариант, еще несколько лет посидеть в позе напуганного страуса, с тем, что бы в очередной раз испытать шок от «внезапных» обвинений в «новых» преступлениях.

Сообщение отредактировал Вик - 1.12.2010, 7:17

двадцать лет одну и ту бумязявку мусолют мусолют - а воз и ныней там... уж поверьте - если были более красноречивые доказательства вины большевиков - их бы уже давно приплели к делу... но их нет... и быть не может...посему оставьте свои три варианта выбора - себе...

Виктор,

Ну, если так, то тогда надо и от поляков требовать симметричных акций покаяния за десятки тысяч замученных в плену красноармейцев, и вообще за развязывание агрессивной войны против РФ в 1919-м году.

А от западных украинцев надо тогда ожижать покаяния за Бандеру и деятельность его отрядов.

А от латышей-эстонцев покаяния за активное сотрудничество с нацистами и службу в рядах СС.

И т д ...

А от американцев -- покаяния за Хиросиму и Нагасаки.

Вообще должна настать "Эра покаяния" однажды.

.

Вопрос, правда, ещё и в том, что каяться надо в том, что совершал, во своих грехах, а не в грехах соседа. Для этого -- да -- требуется беспристрастное расследование фактов и проведение честных и квалифицированных экспертиз.

А, вот, почему нынешние власти столь торопятся падать ниц задолго ДО всех вышеперечисленных предусловий, мне лично непонятно. Приходит на ум только то, что озвучено Кириллом в теме О власти.

.

Блистательно. Не устаю восхищаться.

Павлик тебе, возможно, приходилось исповедоваться священнику (или нет). Часто можно слышать как исповедуется глуховатая бабка (Громко кричит, а не шёпотом). Так вот, исповедь проходит следующим образом:"Согрешила я, батюшка, каюсь - с невесткой вчера поругалась, но ведь она такая гадина, змея подколодная, убить ее - сволочь- мало. А еще, батюшка, на мужа я накричала, но ведь он такой подлец, креста на нем нет, гад ползучий".

Де Трай хоть из себя православного не корчит.
Славные патриоты Небесной России.

Сообщение отредактировал Яник - 1.12.2010, 23:47

Яков,

Вы не путайте покаяние перед Богом и покаяние перед человеком. Богу перед нами не в чем каяться, а люди, всегда (по хорошему) каются обоюдно и одновременно. Не участвовали никогда в обряде на Прощёное воскресенье? Не случайно, ведь, там ты просишь прощения и у тебя тут же просят прощения. Почему? Потому, что ты не имеешь права позволять другому уничижаться перед тобой, не уничижившись при этом сам. Ибо все грешные. И если в ответ не просишь прощения, значит тем самым ещё больше грешишь и коснеешь во грехе.

Так и здесь. Естественная реакция Польши на заявление Президента РФ по Катыни, а теперь и на постановление Думы, должна была бы заключаться в аналогичном заявлении по типу: "И вы протите нас тоже за столько жизней, которые мы отняли у ваших людей!" (Или, по крайней мере в официальном признании вины за тысячи тех пленных красноармейцев). И, вот, после этого уже можно было бы сначала обоим поплакать, потом обоим выпить, а потом и начать дружить, не поминая старого...

Ну, и где эта реакция?

Вот поэтому я и говорю, что должна наступить "Эра покаяния". Но это именно эра -- то есть, для всех и перед всеми. А до того, пока эта эра не явилась ещё все подобные "жесты доброй воли" будут неизменно истолковываться, как признаки слабости и побуждать к дальнейшим желаниям "нагнуть" по тому или иному поводу. А повод при желании всегда отыщется.

.

З.Ы. А по части вашего примера с исповедью, если совсем по хорошему и по правильному, то в таких случаях священник должен спросить кающуюся: А ты-то прощаешь своего мужа (или, там, невестку итд)? И если она прощает, то тогда и ей можно получить отпущение грехов. Если нет, то извините, ничего не получится... Но это, ещё раз напомню, покаяние перед Богом, а не покаяние перед человеком.

.

Ай-яй-яй... Яник... в РФ вообще-то свобода совести и свобода вероисповеданий...

Павел. Реакции мы пока не знаем, но уверен она будет. Со стороны поляков точно будет, но мне кажется более важна реакция внутренняя, реакция русского народа..
"Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны.", депутаты помнят, а вот народ помнит-ли?





Сообщение отредактировал Вик - 2.12.2010, 7:10

Юрии Венедиктовичи - помнят очевидно рядом стояли свечечку держали... да вот заминочка с народом выходит - сколь не призывают его вспомнить ужасы режима - вспоминается наоборот одно добро...

наши альтернативно-одарённые друзья-поляки, особенно из семьи приснопамятного президента Канчинского не устают нас удивлять.

Сам президент Канчинский по пьяни угробил и себя, и всю польскую делегацию, и самолёт.
И вот теперь его братец продолжает "отжигать", неожиданно спустя пол-года после официальных похорон заявив, что в гробу президента Польши лежит не президент Польши. Труп подменили. Естественно русские агенты КГБ.

Может быть и с Катынью поляки разобрались так же, т.е. не до конца ? Как всегда, чего-то не допоняли или перепутали ?

Всё-таки слова Д.А. о польском квази-уицраоре-полудурке в который раз подтверждаются...

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.12.2010, 15:08

ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ

Вот прошло шесть(!) с половиной лет...

Новость

"В Твери состоялась презентация российского издания книги профессора университета Монклер (США) Гровера Ферра: «Катынский расстрел: опровержение «официальной» версии». Этот проект реализовали местные общественники, уточняет портал «Афанасий».

«Хорошо оформленная книга в твердом переплете, насыщенная фотографиями и документами, была издана на средства, собранные через интернет неравнодушными к истории России гражданами», — пишет портал. По словам координатора проекта Максима Кормушкина, «на наш призыв откликнулись люди со всех регионов страны, а также жители ряда зарубежных стран. Было собрано денег больше, чем планировалось». Это позволило дополнительно опубликовать комментарии историков и еще ряд документов из архивов.

Большим достоинством книги «Катынский расстрел: опровержение «официальной версии» является публикация в ней документов из Библиотеки Конгресса США, закрытых для наших соотечественников."