Катыньпопросить прощения

Виктор, самое смешное, что ни я, ни Павел тоже не хотим повторения сталинизма. Однако в этой ветке мы почему-то выглядми оппонентами тебе и Янику. Парадокс.

Vla, кто и когда казнил 22000 поляков, интернированных Советским Союзом в конце 1939 года?

Яник, я прочитал всю ветку, прошёлся по ссылкам и мне понравился подход Павла к анализу вопроса.
Поэтому формальный ответ - не знаю, отправить дело на доследование.
Мнение же моё - какую-то часть расстреляли советские, а основную массу уже немцы порешили.

Ещё можно ответить твоими словами:

Парадокс, парадокс. Объяснимый парадокс. Нами манипулируют, подбрасывают вопросы, якобы нерешенные,
Мы их обсуждаем, спорим. А жизнь идет дальше, по сценарию, написанному не нами.

Вот вывод, который сделал Владимир :



Возможно, так и есть, стреляли вместе, как в тире, или по очереди. Фашисты и коммунисты.
Но вот важный момент - не русские и немцы, а фашисты и коммунисты.
Тогда все встает на свои места.
И нам не надо брать на себя вину режимов.
Нам надо понять, что произошло, иначе каждое новое поколение будет наступать на эти же грабли.

Пока же мы имеем то, что имеем. -



Вернее сказать так : Пока что нас всех имеют.

Сообщение отредактировал Вик - 26.9.2009, 12:24

Зачем прикидываться дурачком и явно передергивать?
В этой ветке не ставился вопрос о том, хочет или нет кто-то повторения сталинизма.
Суть начатой Saidом ветки свелась к одному вопросу:
Кто и когда казнил 22000 поляков, интернированных Советским Союзом в конце 1939 года?
Вот ответы участников ветки (если я ошибаюсь, то поправьте) и грубые итоги:

Расстреляли советские чекисты:
Said , Агния, Яник, Кирилл, Сан Саныч, Wolfox, Леонид, Сергей С, Вик
Итого – 9 чел.

Не знаю, или просто не высказались:
Максим, Ольга, Борис
Итого – 3 чел

Расстреляли немцы:
Максим_де_Трай , Павел, Vla
Итого – 3 чел

Я вижу дело так.
На государственном уровне у всех заинтересованных сторон (Польша, Россия, Германия) безусловно признано, что расстреляли советские чекисты.
Причем Россия (нынешнее государство) а) обладает всеми документами и б) абсолютно заинтересована в признании виновными немцев.
Немцы безусловно вызывают доверие. Нынешнее германское государство за последние 60 лет ни разу не пыталось обелить фашизм и было даже скорее склонно очернить его дополнительно. Далее. Если про СССР и РФ вполне можно предположить, что они могли уничтожить, изобличающие чекистов документы, то не представляю - у кого повернется язык заподозрить нынешних немцев, в том, что они скрывают, изобличающие фашистов документы.
Польша исторически враждебна России. Но Германии она враждебна не менее. Далее Германия добросовестно выплачивала всем жертвам фашизма огромные компенсации. Так что поляки скорее д.б. заинтересованы в обличении немцев.

Все вышесказанное на мой взгляд однозначно свидетельствует о вине советских чекистов.

Отрицать ее (вину) или ставить под сомнение можно только при открытии каких-то небывалых новых материалов. Такого нет даже рядом. И даже не очень рядом.
Приводят какую-то ахинею – какие-то пули, какие-то веревки, способы укладки трупов.
Эту ахинею можно было бы обсуждать, если бы иных данных не было.
При условии, например, что и РФ, и Польша, и Германия сговорились и за каким-то хреном сфальсифицировали все данные. Сообща!!! Кто-то может такое предположить?!

В этих условиях я не могу понять мотивы отрицающих вину советских чекистов.
У меня есть единственное объяснение.
И другого я придумать не могу (а старался)
Все, отрицающие вину советских чекистов, и сомневающиеся УИЦРАОРОЗАВИСИМЫЕ.
А уицраору наплевать на доказательства, на истину. Его волнует только шавва. И он (Жругр с каким-то номером) высасывает из вас по ночам души и, господа, получает от вас шавву.

Буду счастлив, если вы представите мне иные варианты.

Яков, вы как-то странно рассуждаете: если человек внешне вызывает доверие, значит он прав. А если выглядит более стрёмно, то значит виноват во всём. То есть, вы судите по тому, кто сильнее на вас произведёт впечатление.

.

Всё вышесказанное суть демагогия.

Задам тебе вопрос в твоём стиле, Яник. Ты лично знаком хоть с одним чекистом, расстреливавшем поляков? Нет. То-то и оно.



Как говорил Холмс поляку Мориарти: "Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно."

Но лично я не возражаю против желания повесить всех собак на чекистов. Пусть будут чекисты или даже гэкачеписты. Каяться-то всем нужно, и полякам, и немцам, и русским, и евреям. Но хоть один политик сказал об этом?



Яник, Жругр просил тебе передать значок "Ворошавский стрелок" за самоотверженную чистку наших рядов. А также велел объявить амнистию всем либералам-перебежчикам. Стэбинг-то пережуёт и выплюнет на дно океана, а Друккарг всё-таки ближе к дому и родней: на уикэнды можно в увольнение домой подниматься, в родной Питер...

Яник, ты -- один из самых эмоционально вовлечённых в уицраорафилофобскую тему. Уступаешь только Дениске Матусову, но он кривляется, а ты искренен. Ты не симпатизируешь конкретно Жэ или конкретно Стэ, ты, как истинный космополит, любишь их всех как вид И я за тыщу американских рублей могу это доказать анализом твоих постов.

А в теме про Катынь с тобой в принципе не выйдет диалога, ибо ты -- засланный польский казачок Ян Тадеуш, о чём сам неоднократно писал.



Сообщение отредактировал Максим - 26.9.2009, 19:33

кстати, небольшой штрих к покаянию.

Почему русским так трудно покаяться ? - потому что всемирная миссия русского народа (рождение РМ) так тесно переплетена (благодаря старанию демонических сил) с его отрицательными действиями, что любое осуждение отрицательного действия ведёт как бы к отрицанию самой всемирной миссии.

Это можно выразить словами: "мы не будем каяться, так как если бы мы их не убили, то они бы нас убили, и наша всемирная миссия была бы погублена".

----

аналогично происходит и с евреями. Признание ими Христа как Мессии будет означать для них завершение завета с Богом, завершение их богоизбранничества.

----

Так что богоизбранность вместе с демонами играет с народами злую шутку - народ кипит в праведном негодовании и возмущении, черпая силы из миссии, не замечая при этом, что исторический поезд уже давно уехал далеко вперёд...

Так то оно так, но и поезд, зараза, ездит по кругу. А стрелочники спят.

По-моему, нас уже не только несет куда-то не туда, но и заносит...



Яков, более того, скажу: это неизбежно. Мы все в той или иной мере этому подвержены. Так же, как болезням в физическом плане, или сменам настроения в плане эмоциональном. И тут уже дело личного выбора: дать волю эмоциям, всласть поругавшись с товарищами по РМ-партии или прогуляться бодрым шагом на свежем воздухе, дав мозгу благотворного кислорода, а душе -- заряд позитива

По поводу главного вопроса ветки скажу: не знаю, кто расстреливал. Я не историк. Да и честно говоря, мне, как не-специалисту в новейшей истории, это неважно. Мне гораздо важнее, что делать здесь и сейчас, чтобы подобных вещей не повторилось в будущем.



Ой... Максим, может, вместо сбора доказательств, даже за тысячу американских рублей, лучше хорошую порцию свежего воздуха, позитива и босикомхождения, причем совершенно бесплатно?

---

Вот почему не люблю околополитические дискуссии: рано или поздно они кончаются переходом на личности.

Ну не знаю, на личности и так можно по русской традиции перейти, без политики.
"Ты меня уважаешь?" К примеру.
Так что, не в политике дело.

Оля, да это у нас с Яником юмор такой. На почве многолетней взаимной любви. Доказывать, конечно, я ничего не буду, так же как и Ян Да_где_уж никогда ничего не доказывает в своих постах.

Ладно. Оставляю за другими право последнего шлепка.

А пробежка босиком под дождём у меня уже сёдня была. Я на даче пока. Маюсь без дела, а братский народ Яник только под руку подвернулся

Здорово! А у меня сегодня была трехчасовая тренировка. Пробежка будет завтра

Маяться без дела? Эх, а у меня другая забота -- где бы найти время для всех дел, которые хочется сделать. Вот бы еще пару-тройку временнЫх координат, а то хронически не укладываюсь в наше одномерное время.

Кириллу:

>исторический поезд уже давно уехал далеко вперёд...

Ты Вдовина не слушаешь? У него есть песенка одна... На похожую тему. Правда, не очень весёлая...
(Чтобы услышать песенку, надо просто нажать на ссылку и досчитать до трёх... %))

А вообще у Вдовина есть интересные и непростые по смыслу песни в том же альбоме... Может быть, в чём-то вестнические даже...
.

Сообщение отредактировал Павел - 27.9.2009, 7:02

нет, об Алексее Вдовине узнал впервые... послушал его песни. Действительно, талантливо...

это можно было бы назвать современным нормальным искусством, причём именно без кавычек. К сожалению, такого мало...
---------------

а вообще во времена своей студенческой молодости, когда особенно нравятся рок-группы , я слушал "Гражданскую Оборону"...вот это вот на мозги здорово влияло, "мистический анархизм" при полном знании Летова о том, что несут его песни...

--------------

впрочем каждому поколению свои певцы нынешнему - Вдовин, а нам - ГрОб да ИПВ

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.9.2009, 8:57