Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии |
|
#61
5.9.2009, 17:58
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 18:03)  Кто из нас прав, выяснится на Страшном суде, а до этого времени советую не спешить судить другого человека. Да что Вы, кто я, что бы судить. Я не сужу, я высказываю сомнение и призываю к осторожности. А прелесть это и есть "внутренний опыт", прелесть только "внутренней" и бывает; просто этот опыт суть ошибка. Причём она проявляется именно в виде различных "счастливых" ощущений - неземной свет различных сияющих оттенков, ангелы поют, восторг подступает комом к горлу и т.п. Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 18:03)  Но является ли распад СССР раздроблением Российской метакультуры? У Украины и Грузии -- свои Синклиты, примыкающие к Российскому, но все же отдельные. ??? Ну, тогда РМ, где ясно сказано, что и Грузия, и Украина это часть Российской метакультуры и их синклиты часть её синклита - по боку. Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 18:03)  Но как объяснить тот вполне земной факт, что Европа уже который год пытается создать единую правовую базу? Только тем, что уицраоры (в первую очередь лидирующий Укурмия) стирают ненужные им гос границы и отдельные суверенитеты создавая единое большое всеевропейское государство. Куда уж проще? (именно Германия (Укурмия), кстати, особенно педалировала процесс принятия новой конституции и огорчилась, когда это не вышло). Пока все европейские уицраоры пришли в этом к некоторому общему знаменателю (тем паче, что скорее всего их сейчас осталось только два и именно их страны /Германия и Франция/ являются локомотивами евроинтеграции; идут даже разговоры о создании некого франко-германского союза-ядра внутри ЕС). Когда ЕС окончательно оформится как полноценное государство, эти уицраоры вполне возможно затеют грызню, но это уже будет противостояние внутри единого государства за власть, а не противостояние различных государств. Так что, надеюсь всё получится и через 2-3 десятилетия мы наконец увидим единую Европейскую Федерацию, без всяких суверенных субъектов, под эгидой Укурмии. Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 18:03)  Кстати, напомните аргументы smile.gif Может, я их пропустила? См. ветку про пользу от Стебинга.
Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 18:01
|

|

|
|
|
|
#62
5.9.2009, 18:48
|
|
Цитата(Константин @ 5.9.2009, 16:58)  Да что Вы, кто я, что бы судить. Я не сужу, я высказываю сомнение и призываю к осторожности. А прелесть это и есть "внутренний опыт", прелесть только "внутренней" и бывает; просто этот опыт суть ошибка. Причём она проявляется именно в виде различных "счастливых" ощущений - неземной свет различных сияющих оттенков, ангелы поют, восторг подступает комом к горлу и т.п. Спасибо за предупреждение, постараюсь быть осторожной  Знаете, о "небесном свете" речи нет -- только об отблеске его на внутреннем клинке души; об ощущении, которому уже не годы, а десятилетия; просто сейчас оно вспыхнуло несколько ярче, чем обычно... Есть вещи, которым следуешь потому, что понимаешь -- если будешь делать иначе, то будешь врать перед самим собой. А "разбор полетов" в любом случае будет. Вспоминаю слова Алика, нашего экскурсовода в Иерусалиме -- показывая за стены города, он говорил -- "вот там все мы встретимся на Страшном суде". Вот и я жду этой встречи, чтобы узнать, где я права и неправа... Кстати, -- прошу прощения за отступление от темы -- даст Бог, окажусь в Иерусалиме в этом году. Я влюблена в этот город, и хочу показать его маме. Цитата(Константин @ 5.9.2009, 16:58)  Ну, тогда РМ, где ясно сказано, что и Грузия, и Украина это часть Российской метакультуры и их синклиты часть её синклита - по боку. Они и часть, как примыкающие к Российскому синклиту, и все же -- отдельные образования. Не сочтите за уход от ответа, но тут, я боюсь, мы пытаемся вдаваться в такие детали, о которых трудно говорить, не обладая духовным опытом, сходным с опытом Даниила Андреева. Поэтому предлагаю снова вернуться в Энроф. Дружить можно и отдельными государствами, сохраняя тесные культурные и экономические связи (а границы со временем все равно отомрут). Ничего не случилось бы страшного, если бы даже Украина, например, вошла в ЕС -- при условии, конечно, что американцы не будут размещать на территории страны свои военные базы, а российское правительство не будет усиленно пропихивать на выборах своих кандидатов. Цитата(Константин @ 5.9.2009, 16:58)  Пока все европейские уицраоры пришли в этом к некоторому общему знаменателю (тем паче, что скорее всего их сейчас осталось только два и именно их страны /Германия и Франция/ являются локомотивами евроинтеграции; идут даже разговоры о создании некого франко-германского союза-ядра внутри ЕС). Возможно, что и так. Посмотреть, "как там на самом деле", мы ведь не можем. Но как человек, живущий внутри этого образования, я хотела бы обратить внимание на спокойный и мягкий характер этих процессов. То есть я не могу сказать, что внутренние утряски в Евросоюзе происходят легко, но все нерешенные вопросы выносятся на обсуждение, все процессы достаточно открыты и прозрачны. Пожалуй, с вашей идеей уицраоров я не могу согласовать только одно: попыток принятия общих "правил игры", которым добровольно будут подчиняться все уицраоры. Либо они все-таки начали просветляться (что Д.А. не исключал). Цитата(Константин @ 5.9.2009, 16:58)  Так что, надеюсь всё получится и через 2-3 десятилетия мы наконец увидим единую Европейскую Федерацию, без всяких суверенных субъектов, под эгидой Укурмии. При водительстве Северо-Западного синклита. Ветку о Стэбинге постараюсь тоже оживить, но на сегодня, пожалуй, флейма хватит -- надо и делами заниматься
|

|

|
|
|
|
#63
5.9.2009, 22:11
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 19:48)  Они и часть, как примыкающие к Российскому синклиту, и все же -- отдельные образования. Не нужно заниматься иезуитской игрой со словами; а то таким манером, я Вам тоже могу "доказать", что Ваша печень от Вас всё же "отдельно", хоть и "примыкает", в смысле "часть". Сказано ведь ясно - ЧАСТЬ, ни о каком "примыкании", а значит "всё же" отдельности ни слова. Не выворачивайте русский язык на изнанку в угоду своей метаисторической фантазии (вполне понятной, ибо Вам надо во что бы то ни стало доказать тезис о том, что распад СССР и откол от России обширных окраин метакультуры нечто нормальное - типа что было и так "отдельно", хоть и "примыкало", то отдельно и стало). Не нужно иезуитствовать. Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 19:48)  Не сочтите за уход от ответа, но тут, я боюсь, мы пытаемся вдаваться в такие детали, о которых трудно говорить, не обладая духовным опытом, сходным с опытом Даниила Андреева. Именно! И Д.А., со своим опытом утверждает, что указанные территории суть СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ РОССИЙСКОЙ МЕТАКУЛЬТУРЫ, и этот тезис никакими словесными выкрутасами, про "часть", которая отдельно, не снабжён. Так что давайте последуем Вашему предложению и не будем выдумывать. Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 19:48)  Ничего не случилось бы страшного, если бы даже Украина, например, вошла в ЕС -- при условии, конечно, что американцы не будут размещать на территории страны свои военные базы, а российское правительство не будет усиленно пропихивать на выборах своих кандидатов. У меня опускаются руки...  Вы не пробиваемы - ничего страшного и всё тут, чего ни говори! Какая-то просто феерическая наивность по отношению к современной политике и геополитике. Ну а о метаисторической абсурдности и катастрофичности Вашей идеи я говорил и в этой ветке и в других по различным поводам. Цитата(ladyvoltron @ 5.9.2009, 19:48)  Пожалуй, с вашей идеей уицраоров я не могу согласовать только одно: попыток принятия общих "правил игры", которым добровольно будут подчиняться все уицраоры. Ну я же сказал: Цитата(Константин @ 5.9.2009, 18:58)  уицраоры (в первую очередь лидирующий Укурмия) стирают ненужные им гос границы и отдельные суверенитеты создавая единое большое всеевропейское государство. Цитата(Константин @ 5.9.2009, 18:58)  Пока все европейские уицраоры пришли в этом к некоторому общему знаменателю (тем паче, что скорее всего их сейчас осталось только два и именно их страны /Германия и Франция/ являются локомотивами евроинтеграции; идут даже разговоры о создании некого франко-германского союза-ядра внутри ЕС). Когда ЕС окончательно оформится как полноценное государство, эти уицраоры вполне возможно затеют грызню, но это уже будет противостояние внутри единого государства за власть, а не противостояние различных государств. А решить кто главный можно потом. Сейчас основная задача - из конгломерата мелких и слабых государств склепать одно большое и мощное, ибо иначе ни Укурмии, ни Баратрду, как уцраорам сравнительно маленьких стран, ничего не светит в столкновении со Стебингом; потому они, как минимум, отложили противоречия. Ну и, конечно, в проект ЕС синклит Северо-Запада и Синклит Мира, полагаю, вбухали такие усилия, что для агрессии возможностей почти не осталось; не говоря уж о том, что Укурмия не только имеет санкцию Демиурга (а возможно и Бартард), но и чуть было не стал первым "светлым" уицраором, а может ещё и станет.
Сообщение отредактировал Константин - 5.9.2009, 22:18
|

|

|
|
|
|
#64
5.9.2009, 22:53
|
|
Цитата(Константин @ 6.9.2009, 1:11)  Вам надо во что бы то ни стало доказать тезис о том, что распад СССР и откол от России обширных окраин метакультуры нечто нормальное - типа что было и так "отдельно", хоть и "примыкало", то отдельно и стало). Не нужно иезуитствовать. Какой ты грозный и беспощадный, Константин  По-моему, это у тебя есть желание во что бы то ни стало доказать тезис о том, что СССР = Российской метакультуре. Если бы это писал обуянный имперскими замашками Третий Жэ, я бы понял... Но у Андреева этого нет. Российский сверхнарод, это: русские (РФ), украинцы (+белоруссы), грузины, армяне, и ещё к нам "начали примыкать" болгары, но тут неясно. То есть, распад СССР, это был, скорее, нормальный и ожидаемый процесс, это был "крах империи третьего Жругра" (так свою статью Потапов называл). Все, что кто были прикреплены штыками, сбежали из СССР при первой же возможности. А вот появление агрессивно-антироссийских режимов в Украине и Грузии, это, действительно, нашей метакультуре полный урон. Но это временно. Марионеточеные правительства долго не живут. ***** А вообще, с Хохляндией мы никогда нормально не жили, они всегда были себе на уме и всегда с завистью смотрели в сторону Запада. Видимо, сказывается тинейджерский возраст народоводителя Украины. Так что в первую очередь мы будем брататься с армянами и грузинами, а с украинцами долго не будет нормальных отношений. В этом контексте вступление Украины в ЕС только ухудшит наши отношения. Но нехай себе вступают. М.
|
|

|
|
|
|
#65
6.9.2009, 0:09
|
|
|
Константин, у меня тоже опускаются руки, но не от вашей аргументации, а от вашего тона. Я всегда считала, что выдержка -- хорошее мужское качество (и не только мужское). А тон ваших постингов, к сожалению, заставляет сомневаться, что у вас данного качества достаточно, чтобы вести разговор.
Если не верите -- попросите Максима проанализировать ваши и мои постинги. Пусть он сравнит и выскажет свое мнение.
В любом случае, продолжать разговор с вами я буду только если вы начнете следить за своими словами. Это требование элементарного этического минимума, и мне даже странно предъявлять такое требование человеку, приверженному идеям "Розы Мира". У меня просто нет времени каждый раз медитировать над постингами, отфильтровывая полезную информацию от "наездов на мозги".
Извините за вынужденный переход на личности.
|

|

|
|
|
|
#66
6.9.2009, 0:22
|
|
Цитата(Максим @ 5.9.2009, 21:53)  А вообще, с Хохляндией мы никогда нормально не жили, они всегда были себе на уме и всегда с завистью смотрели в сторону Запада. Видимо, сказывается тинейджерский возраст народоводителя Украины. Максим, я так понимаю, ты пошутил  Народоводительствующие иерархии -- существа гораздо более высокого этического уровня, чем мы, грешные. Иначе им бы не доверили водительство метакультурами. Поэтому нашими этическими категориями мерять их -- ошибочно. Украина сама по себе неоднородна. Есть прозападная часть (так и называется -- Западная Украина), она исторически тяготела к Польше... И потом, следует разделять Европу и Америку. Усиление американского влияния в регионе портит наши отношения с соседями... И вступление Украины в НАТО было бы очень неприятным поворотом событий.
|

|

|
|
|
|
#67
6.9.2009, 1:27
|
|
да! раз уж всё горит синим пламенем, то Украина из солидарности должна умереть вместе с нами, только желательно она - пораньше, а мы - попозже... и конечно надо помнить о том, что вхождение Украины и Грузии в Четвёртый Рейх будет осуществляться в удобных для Рейха условиях. Т.е. с собаками и автоматчиками за колючей проволокой. Только так и Рейху будет спокойней, и в Хохляндии с Джорджией порядок будет. А Рейх уж им и Третий себя припомнит, и всё остальное тоже... Тут Константин прав. Вся эта свобода и возможность поливать цветы в маленьком садике подразумевает Адольфа Гитлера, но только уже с человеческим лицом. А брезгливые еврокомиссары по вопросу присоединённых восточных территорий будут, думаю, промеж себя жребий кидать, кому в это восточное г...но ехать в очередном году придётся. ==== А мы в это время как раз умрём и родимся заново уже в Четвёртом Рейхе, будем РМ там изнутри двигать, ну и этим, за колючей проволокой (Хохляндии с Джорджией) её стараться пропагандировать... Только они не поймут, наверно, раз уж сейчас не поняли... А Джорджия в Рейхе будет смотреться, думаю, как сухумский питомник...  , но только таблички "sordes" на европейском языке все будут...
Сообщение отредактировал Кирилл - 6.9.2009, 3:14
|

|

|
|
|
|
#68
6.9.2009, 12:47
|
|
Цитата И о том, что родина-острог Отмыкается рукой врага. Цитата( @ 5.9.2009, 1:43)  А плачут от того, что сами себя освободить не могли. Конечно, это позор... Во время ВОВ были люди, которые встречали фашистов как освободителей. В каких должностях они свирепствовали в собственных сёлах, помнят все... Цитата(Кирилл @ 6.9.2009, 4:27)  А мы в это время как раз умрём и родимся заново уже в Четвёртом Рейхе Кира, при четвёртом рейхе ты можешь стать лучшим полицаем  Я буду начальником лагеря для ссыльных мета-анархистов. Кольцов будет директором пропагандистской радиостанции "Бум дэр Вельт". Потапов донесёт преимущества метаисторической концепции ЭрЭм до спецслужб, о чём давно мечтал. Ярослав станет государственным поэтом, а Яник -- придворным астрологом. Тишайший агнец Володька Камский станет фюрером, ибо, чем тише омут, тем толще черти. Ево Омела станет Евой Браун. А в Эго-центре на природе будет наша резиденция...
Сообщение отредактировал Максим - 6.9.2009, 16:48
|
|

|
|
|
|
#69
6.9.2009, 13:20
|
|
\\\ о время ВОВ были люди, которые встречали фашистов как освободителей. В каких должностях они свирепствовали в собственных сёлах, помнят все... \\\ вот, в том то и дело, что тогда такое поведение считалось позором. И мысль Андреева об "отмыкается рукой врага" была нова и многими неприемлема. Но сейчас всё больше и больше ситуация в России начинает подходить под эту мысль. Если нет Родины, то и позора нет. А вместо острога - склад, где лежат общие ценности, которые очень нужны IV-му Рейху. Так что наша задача - похоронить остатки страны культурно, без кровопролитий. Самим сбежать в Рейх. А склад сделать общим, не забывая о себе.... И тут нам Виктор поможет советом и переноской тяжестей, раз уж такой опыт есть  ... \\\ Я буду ...Кольцов будет ...\\\ да, это как мне кажется, надо учитывать. Цель нашей жизни не только в реализации себя в ней сейчас, но и в подготовке к будущему. А потому можно считать, что торопиться некуда...
Сообщение отредактировал Кирилл - 6.9.2009, 13:32
|

|

|
|
|
|
#70
6.9.2009, 14:29
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 6.9.2009, 1:09)  Константин, у меня тоже опускаются руки, но не от вашей аргументации, а от вашего тона. Я всегда считала, что выдержка -- хорошее мужское качество (и не только мужское). А тон ваших постингов, к сожалению, заставляет сомневаться, что у вас данного качества достаточно, чтобы вести разговор. Ох! Может Вы и правы. Пойду действительно успокоюсь и возьму себя в руки. Всего всем счастливого! И, по уже сложившейся традиции, простите, кого чем задел - видит Бог не имел такого намерения. (Уходит, бормоча под нос: "Мои руки расслаблены, ноги тёплые, веки наливаются свинцом - покой и умиротворение...")
Сообщение отредактировал Константин - 6.9.2009, 14:33
|

|

|
|
|
|
#71
6.9.2009, 15:27
|
|
Константин, поймите правильно, я на вас не обижаюсь (я вообще редко обижаюсь), но просто при определенной степени перевеса эмоций над аргументацией польза от разговора падает к нулю. Так что давайте вместе возьмем тайм-аут, а потом продолжим более спокойно. Для меня затронутая тема -- не способ утвердить свою точку зрения, а способ понять, прояснить некоторые вещи, попытаться взглянуть на них с разных сторон. Максим, а мне там, в рейхе, работки не найдется? Тоже хочу приносить пользу обществу облагороженного образа
|

|

|
|
|
|
#72
6.9.2009, 16:31
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 6.9.2009, 18:27)  Максим, а мне там, в рейхе, работки не найдется? Присылай резюме, я похлопочу При Четвёртом рейхе у тебя будет Широкенская виза и куча паспортов: Ольга Данилова... она же Альмира Илвайри... она же Лидия Вольтрон... она же Роза Люксембурга... она же Аннка Пулемётчица... она же радистка Кэт...
Сообщение отредактировал Максим - 6.9.2009, 16:49
|
|

|
|
|
|
#73
6.9.2009, 17:35
|
|
Лидия Вольтрон -- звучит, однако! Под такое имя не грех и отдельный паспорт  Оффтопим, однако
|

|

|
|
|
|
#74
6.9.2009, 20:35
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 6.9.2009, 20:35)  Оффтопим, однако Как раз наоборот -- вывели тему на главную дорогу. О чём ещё можно говорить в теме с таким названием, как не о РМ (Рейхе Мира)? Кстати, вакантна должность директора исправительно-трудовой колонии для магелланов духа и колумбов планетарного космоса. Я бы сам, но тут надо быть интеллигентным человеком. Может, Ваню?
|
|

|
|
|
|
#75
6.9.2009, 21:33
|
|
|
Россия, оставленная и высшими демоническими силами, и истощённая ими настолько, что деятельность провиденциальных сил тут крайне затруднена, пребывает в состоянии прострации, импотенции...
Поэтому хоть Сталина, хоть Ивана Грозного вспоминай, но повторить их действий, хоть как-то оказывающих влияние на страну, уж не получится.
---- А у Европы ситуация другая. Отсюда и IV Рейх, облагороженного образа. Обновлённый и улучшенный...
|

|

|
|
|
|