Сталин, возвращение в Россию? (*)Сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии

\\\ а ведь в 19-ом веке каросса тоже себя неважно чувствовала \\\

и вот с тех пор всё болеем... А если долго болеть, то и будет становиться всё хуже и хуже.

Может быть каросса ("коллективное тело" народа) также ограничена в возрасте, также смертна, как и обычный человек. И чем старее - тем безнадёжнее...

Нет - уж насколько была больна каросса китайская всего сто лет назад - а ныне гляньте ка

Это было бы правильное решение, поддерживать именно "российское культурное и политическое влияние".
А не махать с дуру кулаками, и не посылать "письма обиженного счастья".
Все остальное Павел, лирика.




Тема не раскрыта, кого, куда, кто выдает, и почему, не суть важно.







Россия... Россия, извиняюсь, но как государство не состоялось... То, что мы на протяжении многих лет уже наблюдаем в российской политике, это откровенный цирк и отсутствие какой бы то ни было целенаправленной логики и оформленной национальной харизмы. Просто нет ничего этого... Хронический вакуум адекватных личностей во власти -- иное подтверждение безблагодатности российского политического истаблишмента. Обычно в таких случаях страны довольно скоро распадаются на несколько более мелких образований, которые затем поглощаются странами-соседями.
.
Павел, как Вам такая транскрипция?
( Пишу с прекрасного острова Кос (Греция)
Как здесь хорошо: море, пальмы,птицы, музыка; немцы, русские, англичане, греки, поляки, итальянцы, французы.
Как нам всем здесь необыкновенно хорошо!)

Основная тема как-то буксует. Давайте, Павел, вернемся к космополитизму
А Вы, Павел не путаете с коммунизмом? Или строже, с "пролетарским интернационализмом"? Лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" - слышали? Пролетарии соединялись и делали мировую революцию именно для того, чтобы "разбогатеть и обрести "свободу и правосудие для всех". И отказывались от "своих национальных, культурных и религиозных традиций и ценностей" ради этого.
Но Вы имеете в виду кого-то другого. Приведите, пожалуйста, примеры "космополитов" в Вашем понимании.
А уехать из Воронежа в Рочестер на ПМЖ - это космополитизм? Или пролетарский интернационализм? Или что-то другое?

Полностью согласен, буксует окончательно.
Предлагаю вернуться к теме, и уже даже не трогать тему возвращения сталина в Росиию, и так все ясно.
А вот обсудить сравнительную величину гения Пушкина в проекции гениальности сталина необходимо.
Так ли велик Пушкин?
Ведь Иосиф Виссарионович кроме всего и сам был поэтом.
А это получается гениальность в двойне! Или в тройне.
И уж духу русского человека конечно очень далеки буржуазные стишки Пушкина - "Мой дядя самых честных правил..."
Какой дядя? Каких правил?
Да ведь в сущности, Пушкин не создал ничего, из того, чем вся страна гордится до сих пор. Ни атомной бомбы, ни электрофикации.
И с фашистами он уж тем более не воевал, как величайчий полководец всех времен и народов генералисимус сталин.
Поэтому эта фраза - "сталин во внешней политике оказался тем же, кем Пушкин в поэзии" от лукавого,
сталин гениальней Пушкина во всех сравнениях.

Виктор, Яков, я попозже отвечу сегодня, ладно? Хочу "Снегурочку" почитать немного и вообще я... в личную переписку весь ушёл -- не могу активно спорить больше...

P.S. А про остров Кос обязательно напишите поподробнее. Желательно с картинками и красочными комментариями... Пользуясь случаем, кстати, зайдите в церковь греческую как-нибудь. Минут на десять хотя бы. Для сравнения. А я вам про своё расскажу. Интересно, одинаково ли с Критом...

Конечно нет!
Сталин, по словам Черчиля, Рузвельта, Ганди и Гитлера, принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.
А Пукин, как принял Россию с сохой, так с сохой и оставил. Так чего уж сравнивать.

Не согласен, что Сталин круче Пушкина.

Вот когда весь народ будет говорить: "А за свет Сталин будет платить?", "А мусор Сталин будет выносить?", "А уроки Сталин будет делать?"...

вот тогда можно будет сказать, что великий вожд увековечил себя в народе.

М.

\\\ Вот когда весь народ будет говорить...\\\

ну может кто-то когда-то и говорил "ай да Сталин, ай да сукин сын!", но, как мне кажется, таких людей много не осталось....

Якову: Вот видите, вы тоже заметили, как похоже! Доктрина Пролетарского Интернационализма и Доктрина Космополитизма. Да вы посмотрите даже на популярные здесь некогда плакаты -- большивики с них делали и своего "Ты записался добровольцем?" и прочие. Да и стиль -- один в один. Разница только в том, что в Союзе Доктрина была завязана на один особый класс (пролетариат и беднейшее крестьянство), а в Америке она завязана на один особый психотип (предприимчивый и рисковый, не связанный комплексами деятель "не-лох"). А так -- это одно и то же блюдо, только подаваемое в других географических и культурно-исторических обстоятельствах, и потому имеющее иной внешний облик.

Примеры космополитов... Ну, скажем, Арнольд Шварценеггер, чем не космополит? Кстати, член республиканской партии... Или, эээ... Владимир Познер... Или родители одной дамы здесь в церкви: они этнические греки (из самой Греции, но по прибытии в США говорили только по английски, так что их дочь не знает ни слова по гречески, поменяли фамилию на англосаксонскую, перешли из Православной веры в Епископальную протестантскую)... Вот такие люди...

Уехать из Воронежа в Рочестер на ПМЖ может теоретически быть, чем угодно, в зависимости от обстоятельств жизни... Но если говорить о лично моём примере, то в этом поступке было достаточно много космополитизма. Я вообще был воспитан на довольно-таки проамериканских ценностях -- это факт. Плюс, конечно же, огромная доля любопытства и любознательности. Плюс, глубокий кризис середины 90-х годов... Мои убеждения стали меняться, когда я увидел, что множество вещей, в которых я прежде винил Россию и русский менталитет и образ жизни, в действительности свойственны всем и не являются специфически русской проблемой. А множество вещей организованы в России (и в старом СССР) лучше, чем в США. Я это говорил и в период пика своих материальных достижений (архивы старого Маяка могли бы засвидетельствовать) и в нынешних кризисных условиях. Вобщем-то, достаточно быстро это произошло. В течение первого года проживания в США.

.

Ну что же, вернемся к теме.

Два дня назад произошла со мной следующая история. Я - глубокая сова. И в шестом часу утра у меня закончились сигареты. Я отправился за ними в ларек. У ларька сидели ночные потрепанные алконавты, просили у меня денег. Я был не в духе, и послал их куда подальше. Но, купив то, что хотел, пристыдился и дал им десятку. А дойдя до подъезда, понял, что никто им, кроме меня, ничего не даст, а нужно им пива. А самое дешевое пиво стоит рублей двадцать. Вернулся и дал им (было их двое) еще тридцатник. И еще и сам сел с ними пива попить.

И стал я их спрашивать - как относятся они к товарищу Сталину. Тот, что помоложе (лет сорока с лишним) - ответствовал: "О, Сталин... Уважаю..." Стандартный набор - дисциплина при нем была и все дела. Меня очень позабавила эта ситуация - сидит в шесть утра на остановке деклассированный элемент и рассуждает о дисциплине. Я указал ему на это несоответствие - на то, где бы он сейчас в течение получаса оказался бы, если бы у власти был товарищ Сталин. Логическая операция далась с трудом. Но что-то зашевелилось, какие-то шестеренки. И вот тут понесло меня. В течение часа я ораторствовал на остановке, стараясь говорить громче, чтобы и окружающие (их стало много) тоже слышали )

Люди косились с опаской )))

Так что тема, увы, актуальнейшая. Не видеть ее - надо очень не хотеть видеть. "Имя России" только вспомнить - и все ясно.

Митя! Королева в восхищении! Вот это социологическое исследование, историческое просвещение масс, проповедь разумного, доброго вечного, благотворительность и милость к падшим одновременно!!! Аплодисменты (искренние, без иронии)!


Павел, спасибо за ответ. Продолжим. Ваш космополитизм чрезвычайно заинтересовал меня после
Т.о. слово - идеологию осквернили, с одной стороны Сталин, Ежов, Берия, с другой стороны Гитлер, Геббельс, Гимлер, а с третьей стороны, в той же мере - Арнольд Шварценеггер, Владимир Познер и родители гречанки,перешедшие из Православной веры в Епископальную протестантскую.
Вы в самом деле так думаете?

Вот оно... началось со Сталина...теперь уже Пушкин им не такой...
Уважаемые русские люди - видите что происходит? - стоит хоть одну личность в русской истории позволить очернить - очернители не остановятся - им все больше и больше требуется черной краски...
Или вот
Позабавило тебя? Но ты сам же задал вопрос о Сталине - а что ты хотел услышать в ответ? Что им такая как у них жизнь нравится? И вообще не плохо бы иметь ввиду - что люмпены, это не пролетариат... Рабочим-путейцам (по крайней мере на моем околотке в дистанции пути) - тебе бы не удалось митинг антисталинский устроить...скорее ты бы согласился с тем что "Сталин - жил, Сталин жив, Сталин - будет жить..."

Потому что московские люмпены умнее рабочих-путейцев с твоего околотка в дистанции пути. Твои рабочие-путейцы надеются погнать тебя и свое более высокое начальство в ГУЛАГ и оттянуться там на вас как следует. До них не доходит, что в первую очередь в лагерях окажутся они сами и не в качестве завидной должности вертухая, а зэком. А у московских люмпенов интуиция получше.

Здарова Яник!

Яник я вообще на жд не работаю)))
Но у вас странная логика - вам чудится что рабочие только и мечтают как бы всех других посадить... откуда вы эту мысль взяли - поясните пожалста...
Если уж вам не терпится кричать об ужасах гулага - то давайте определите сперва что же это за структура такая гулаг? сеть организаций - рабочие которых производят материальные ценности за нищенскую плату, при этом будучи не свобдными лично? Тогда чем отличается положение нынешнего пролетариата от положения в Гулаге? Та же самая нищенская плата и уехать-то даже возможности не оставляющая... взять хотя бы Пикалёво... это у нас в Москве - водитель автобуса получает 58тыщ рублей...а вот златоустовский водитель по сравнению с московским всё равно что гулаговский заключенный... Вам, Яник, приятно себя чувствовать свободным интеллигентом - вы он и есть... парадокс лишь в том, что когда интеллигента перестают слушать и ценить... интеллигент бесится и кричит что мир-катится в тар-тарары, что всё пропало, что свободе каюк итд итп... И тогда он даже люмпенов, которые согласились за бутылку пива его выслушать, считает более умными, чем пролетариат...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 9.9.2009, 11:10