Положительные стороны деятельности Стэбинга?Предлагаю поразмышлять

Иногда вот читаешь - все правильно человек пишет, а выводы посмотришь и диву даешься!
Тогда уж надо дальше идти, расселять людей, политиков в одну сторону, поэтов в другую.
И все было бы неплохо, но куда остальные 90% населения деть, которому не до политики, не до культуры дела нету?

Вывод:
Не надо быть "культуристом" до мозга костей, так же как и политиком.
Как-то объединяться надо на каких-то общих идеях.

Сообщение отредактировал Вик - 22.8.2009, 23:27

Константин, Вы уж тогда объявите, что и СЭВ формировался вне Варшавского Договора, параллельно и в противовес ему.
Уж смеяться над историей, так до конца.





Не согласен, считаю, что разрушение страны в 90 - последствия действий лживого монстра, напрямую связанного с сатанизмом - т.е. коммунистической идеологии.
Говорить о какой- то духовности в СССР, можно только понимая ее протестные мотивы, при этом необходимо так же понимать,
что связана этой протестной духовностью была очень небольшая прослойка , в массе населения.
Ей дали выговориться, а после заткнули рот.
А моральный климат возродили совковый.
Советизм означает только одно - верхушке можно все, и даже больше, чем мы можем представить, а остальным молчать!
Но, моральный климат от этого только разрушается еще больше, ложь никогда не будет моральна.
Поэтому мы сегодня наблюдаем вторую серию развала.




А вот с этим я согласен.

Сообщение отредактировал Вик - 22.8.2009, 23:28

Ага, начинается интересный разговор!

Для начала приведу ссылку на статью о Римском договоре 1957 года, одним из первых шагов к созданию нынешнего ЕС. Обратите внимание на диаграмму в конце статьи (она повторяется во всех статьях, касающихся ЕС). Изначально Евросоюз создавался как экономическая организация. С 1992 года (установление т.наз. "колонн") начались разговоры об общей политике -- что при наличии уицраоров каждой отдельно взятой страны было бы невозможно.

Кстати, обратите внимание на даты: в 1991 году прекратил существование Варшавский договор (образование, инспирированное третьим Жругром), и в 1992-м году Евросоюз начинает действовать не только как экономическое, но и как политическое объединение. Словно бы появляется возможность переключить часть сил, отвлекавшихся на противостояние внешнему врагу, на какие-то внутренние качественные изменения...

Но это так, вступление.



Ну, ребята, мы ведь живем в Энрофе, а значит, нет стопроцентной гарантии, что в любом светлом начинании не окажется подмешанной ложка инфернального дегтя. Даже Роза Мира, интеррелигия будущего, не сможет установить рай на земле. Да и вспомним, что задача Северо-Западной метакультуры -- начать процесс бескровного объединения; духовное же наполнение этому процессу должна дать Роза Мира, родившаяся в России. То есть налицо четкое разделение задач. Европа подготовила и начала осуществлять техническую сторону, теперь наша очередь -- с духовным наполнением.



Факты в студию, пожалуйста.

А теперь подумайте сами -- если предположить, что ЕС первое в новейшей истории межгосударственное образование без уицраоров, то кто это образование будет защищать от соседних уицраоров? Насколько силен в военном плане эгрегор ЕС? (Мой муж, интересующийся историей и военным делом, считает, что сейчас в Европе нет стран с сильной армией.) Большинство стран ЕС -- члены НАТО, что означает -- они под защитой "культуриста" А значит, можно экспериментировать с вариантами народоустройства без риска внешней агрессии.



Это есть, и это, возможно, окажется проблемой в будущем. О темной санкции на Стэбинге говорил еще Даниил Андреев.



Согласна.



А если у дистрофика все тот же "генетический дефект" -- идея-фикс о мировом влиянии? А под влиянием идеи-фикс и дистрофик может наворотить ой, как много. Идеальная Россия, задумывавшаяся светлой диадой -- Святая Россия. В сознании уицраора эта идея превратилась в идею супер-пупер-мощного государства. Даже нынешний, четвертый Жругр, при всей своей, как вы сказали, дистрофичности, и то пытается представить себя супердержавой. Зачем? У нас что, мало внутренних проблем, требующих внимания?

На мой взгляд, задачи нынешнего уицраора, где его деятельность несет безусловно положительный характер -- охрана внутреннего порядка (защита от Велги) и охрана внешних границ. Все. Остальное -- излишне. Где излишества, там вред. Не в силе Бог, а в правде, это полезно было бы помнить нынешним политикам.



Развоплощение светлой диады? Константин, вы серьезно???



Это явление общемирового масштаба. Я много путешествую, и вижу схожие вещи во всех странах, начиная от Франции и кончая Таиландом. Метакультуры, конечно, сопротивляются, каждая по-своему. Но явление, тем не менее, носит планетарный характер и с уицраорами как таковыми, на мой взгляд не связано.



И опять фраза парадоксальная. Может ли уицраор улучшить моральный климат? Моральный климат улучшается, когда люди начинают ощущать воздействие светлой диады. Уицраор может в лучшем случае навести дисциплинку Это, конечно, лучше, чем разгул Велги, согласна. Но все же лучше трудиться и творить по велению сердца, а не из-под палки.



Да, влияют. Но тем не менее разделять их надо. Надо учиться отличать голос демиурга от голоса уицраора. Надо учиться думать не как россиянину, или как украинцу, или как грузину, а как человеку, принадлежащему к единому сверхнароду и единому культурному пространству, где мы все вместе -- грузины, украинцы, русские. Пока же я вижу слишком много обратных примеров, причем со стороны умных, интеллигентных людей, что огорчает меня особенно.



Виктор, это точно! Я вот вашему выводу диву даюсь Что я такого сказала, что --



Нет, это уже к "великому менеджеру" -- это он, помнится, устраивал переселения народов Я же говорю об элементарном наведении порядка в собственной голове



Вот-вот! Согласна целиком и полностью.

Гм... Издеваетесь над историей пока что Вы. ЕС и СЭВ - это две большие разницы. ЕС - наднациональная структура с глобальными и всё расширяющимися прерогативами, состоящая из суверенных государств с правом равного голоса. СЭВ - крохотная экономическая надстройка над соцлагерем для обеспечения очень частных его функций, состоящая из десуверенезованных государств с единственным, советским, решающим голосом.



Только в 90-е, по опросам, до трети подростков в некоторых соцслоях мечтали стать, соответственно, мальчики - бандитами, девочки проститутками. Сейчас такой картины не наблюдается.



Понятно, что мы рассматриваем вероятности. Но в том и беда, что вероятность тёмного исхода для ЕС сейчас существенно выше, чем светлого.



Дай Бог, но беда, опять же, в том, что наполнить можно лишь нечто пустое, а идеологические мехи Европы переполнены и переполнены грязью. Для тех кто попроще - фетиш "прав человека", для политически активных - неолиберализм, для интеллектуалов - постмодернизм; всё это столь же интеллектуально и эмоционально насыщено, сколь и совершенно обезбожено и нравственно выхолощено - это пустыня на которой прорастёт редкое зерно.



Вы что телевизор не смотрите? Не видите, как США раздувают противоречия между "старыми" и "молодыми" членами ЕС играя на их противоречиях? Не видели какой конфликт разгорелся, когда ведущие страны ЕС, наиболее свободные от влияния США, отказались поддержать последние в Ираке? Не наблюдали как через НАТО активно продавливалась идея срочного включения в альянс Грузии и Украины, и лишь ЕСовская оппозиция помешала этому?



?? В ЕС сейчас по крайней мере два уицраора - Франции и Германии - вполне достаточно для внешней обороны, а совокупные вооружённые силы ЕС по мощи уступят только американским (а вот наладить наконец сколь-нибудь эффективную систему совместной обороны ЕС мешает как раз НАТО и США).



Это где ж Вы видели возможность свободно "экспериментировать с вариантами народоустройства" под внешним управлением? А что иное означает эта самая "защита", за которую нужно исправно платить и делать, что скажут? "Культурист" от "внешней агрессии" конечно спасёт, но кто спасёт от "культуриста"?



И каким же образом он её выполнит будучи полузадушенным дистрофиком? Не выполнит, что и продемонстрировали 90-е, когда он именно таким и был.



И Вы, видимо, предлагаете заменить своего санкционированного Яросветом дистрофика пусть и с "дефектом" на чужого санкционированного Гагтунгром культуриста с таким же "дефектом" но на порядки разросшимся? Ибо так бы и случилось, если бы всё развивалось по Вашему сценарию - культурист душит дистрофика, а мы якобы спокойно занимаемся своими делами сиречь строим Святую Россию; а то, что сам процесс удушения - это войны, хаос и нищета, а когда удушение завершится - гибель метакультуры, это ерунда. Слава Богу всё произошло не так как Вам хотелось.



Вы что, Андреева не читали? Гибель метакультуры в Энрофе = развоплощение диады, т.е. отрыв её от конкретного места на земле и прекращение сотворчества в рамках конкретного сверхнарода. Это произошло во всех метакультурах прекративших развитие в Энрофе. А в нынешних исторических обстоятельствах гибель Жругра = гибель метакультуры, а задушенно-дистрофическое его существование = прозябание метакультуры в постоянном хаосе, нищете и развале.



Отчего-то только в странах где есть достаточно сильный уицраор эта деградация идёт медленнее. А я скажу почему - эта бездуховная идеология суть один из элементов той космополитической доктрины которую внедряет Стебинг (и не только он), а там где есть уицраор он сопротивляется Стебингу, а значит и его доктрине.



Вы сами ответили на свой вопрос. Уцраор создаёт более менее приемлемые условия для нормальной жизни, через, в том числе, обуздание Велги. А трудится "по велению сердца" действительно лучше, но Вы разве действительно так прекраснодушно-слепы, что не понимаете, что если некоторые начинают трудится "по велению сердца", то криминальные хроники моментально распухают от жутких подробностей? Боюсь, что от людей с такими сердцами, в отсутствие государственной палки, никакие палки для кен-до, или даже настоящий меч Вас не спасут - и некому будет творить высокие ценности "не из под палки". Так что можно сколько угодно иронизировать над "дисциплинкой", но попытайтесь насмешить этим тех, кто и поработал бы "по зову сердца", да пальцы отстрелили в чеченском зиндане в период когда у нас был полузадушенный дистрофик.


Надо, только Вы как-то так формулируете, что получается, что Демиург в политике никак не участвует, а уицраор не участвует в культуре. Их влияния и там и там теснейшим образом переплетены.



Вы несколько запутались в терминах. "Россиянин" - это как раз понятие наднациональное. И учиться воспринимать себя частью великого целого надо кому угодно (жду не дождусь, когда они этому наконец научатся), но не россиянам.

Сообщение отредактировал Константин - 23.8.2009, 5:10

Не знаю, к какой из сторон деятельности Стэбинга (по корневому посту) можно отнести это высказывание Виктора (выходит немного офтопом), но, на мой взгляд, в этих словах содержится вся правда о сегодняшней России. Всё, что мы имеем сегодня в политической и общественной жизни, это жуткое карикатурное повторение совка. Жути ему добавляет то, что это повторение вытворяют вчерашние члены КПСС, гневно открещивающиеся от любого наследия прошлого, но тупо его копирующие потому, что другого не знают, не умеют и (самое главное) не хотят знать и уметь. На срезе Кубани, где я живу, это отчётливо видно - всё настолько прогнило и настолько лживо, что порой не находишь различий. Но в советские времена на зарвавшегося коммуниста можно было пожаловаться в партком или райком, и это обязательно действовало! А попробуйте сейчас пожаловаться на едросовского партократа (только не стоит обольщаться показной телевизионной шумихой по борьбе за нравственный облик власти, в этом не один мешок денег крутится).

Полностью разделяю слова Виктора. Не люблю политику и разговоры о ней, но понимание этого момента нашей действительности считаю крайне важным. Отрезвление может прийти слишком поздно. Власть очень "убедительно" показывает нам, что у нас всё хорошо и что на страже интересов Отчизны стоят эффективные менеджеры и патриоты.

Ну а какова во всём этом роль Стэбинга... я не знаю.

Да, Констанин, по сегодняшним опросам мальчики хотят стать чиновниками, гаишниками, ментами, а девочки их женами.
Напомню также, что костяк бандитизма в России 90х составляли бывшие спортсмены и менты.
Все готово к тому, что бы повторить кульбит!
А чиновник высокого ранга - это бани с проститутками, охота с вертолета на вымирающих животных, это езда без правил по дорогам.
Это пьянки с запоями. Это замки, дворцы, счета в швейцарии.
Набор атрибутики известен.



Констанин, боюсь, что Ольга телевизор не смотрит =))
И вам не советую.


Сообщение отредактировал Вик - 23.8.2009, 9:22

Вероятность темного исхода, безусловно, есть, тут я согласна. Но, как я уже говорила, в Энрофе нет гарантий. Однако это не повод, чтобы терять надежду. Кстати, задайте себе вопрос: хотите ли вы светлого исхода для ЕС? Прислушайтесь внимательно к тому, что прозвучит из глубины души. Это о многом скажет.



Кстати, я постоянно возмущаюсь, что в европейских музеях с мировым именем отделы современного искусства безобразны. Сколько мы со свекром сломали копий на этот счет, не перечесть. Но это так, к слову

Ну а кто сказал, что Розе Мира будет легко прорасти? Да и не будем все-таки недооценивать людей. Если идеи Розы Мира прорвутся в европейское культурное пространство, это окажется свежим ветром в душном помещении, а любому нормальному человеку свежим воздухом дышать приятнее



Из телеканалов признаю только "Культуру" и "Дискавери". Остальное не смотрю и никому не советую Читаю Интернет -- там есть возможность ознакомиться с разными источниками, разными точками зрения.



Нормальное явление. В какой-то момент интересы ЕС и США должны были разойтись. И еще разойдутся, и не раз. Да я и не говорю, что все, что делает Стэбинг -- это благо. Уицраор всегда остается уицраором, для него нет ничего важнее собственных интересов.



А кто сказал, что он сейчас дистрофик? С наведением внутреннего порядка вроде бы начинает справляться. (Тут жду возражений Виктора ) Внешние границы худо-бедно охраняет. Вот на этих задачах и следует сосредоточиться, а не на "сверхдержавности". Вы же сами и сказали, что




Да, но достигнув приемлемых условий, нужно двигаться дальше -- к возможности государственного управления демиургом через эгрегоры. Вы не верите, что такое государственное управление будет лучше?



1) Константин, вам сам Яросвет сказал о санкционировании четвертого Жругра? Откуда такая достоверная информация?

2) Где, в какой именно фразе я предлагала заменить Жругра на Стэбинга? Я просто говорила, что для начала Жругру надо оставаться в отведенных ему рамках, то есть заниматься охраной внутреннего порядка и внешних границ. А потом -- постепенно двигаться к государству без уицраора. Как это произойдет -- понятия не имею, потому что "культурист" все равно остается, -- но интеграция России и Евросоюза могла бы стать достойной альтернативой "культуристу".

3) Откуда вы знаете, что мне хотелось? Вы умеете читать мысли на расстоянии?



Согласна, переплетены. И нужно учиться их разделять. А за нечеткую формулировку приношу извинения.



Хорошо. Давайте примем ваше определение россиянина (мне и самой оно больше нравится), и я с удовольствием подпишусь под вашей последней фразой.

Поверьте, мне, как и вам, хочется видеть Россию свободной и счастливой страной. И этот разговор для меня -- способ лучше понять некоторые вещи. Как спарринг в кендо с интересным партнером. Так что благодарю за разговор Но спарринг есть спарринг, а потому послабления не ждите!

Кстати, мы ушли от темы головного постинга. Постараюсь сформулировать основные вопросы кратко. Итак --

1) Является ли ЕС первой в новейшей истории попыткой межгосударственного образования без уицраоров?

2) Послужил ли Стэбинг (многие страны ЕС также являются членами НАТО) своего рода щитом для подобного объединения?

О военной силе стран ЕС -- отдельный разговор. Что-то я не видела ни одной военной операции, спланированной и осуществленной вооруженными силами Европы. Даже в операциях, где участвуют европейские ВС, планирование и координация осуществляются американцами. А европейцы, чуть обстановка становится более напряженной, тут же ставят вопрос о выводе своих ВС из "горячей точки".

Отвечу кратко же.



Нет, уцраоры в ЕС есть (и, в нынешних условиях, не могут не быть). Определяют состояние Бастард, Укурмия и Стебинг. Если проект ЕС окончательно не загнётся (чего я очень не хочу; помню с каким воодушевлением я смотрел на процессы в ЕС в нач. 90-х, и каким разочарованием они для меня стали), то, скорее всего, останется один Укурмия (Бастард либо сдохнет, либо перейдёт на роли периодически ерепенящегося статиста, а Стебинг будет выбит с территории ЕС, как это произошло в России в нулевые, и как это уже раз попытался сделать Укурмия в период правительства Шрёдера.).



Отчасти и только в период 40-х - 80-х. С начала 90-х он суть тормоз развития неизменно ведущей ЕС к полному выхолащиванию заложенной в нём идеи и к деградации, аморфизации всего европейского пространства.

Ну всё, деньги на интернет иссякли...


«Бой закончен»

Сообщение отредактировал Константин - 23.8.2009, 14:09

И это правильно!





Разойдутся -сойдутся, нормальное явление, и мир от этого не перевернется!




Ну какие же возражения, конечно порядок, разогнали омоном демонстрацию с российским флагом, в Москве - порядок, впервые за 18 лет разогнали, в день памяти ребят погибших при ГКЧП.
Флаг - в кутузку, демонстрантов туда же, голову разбили пареньку, хорошо не убили, он ее теперь по телевизору показывает=))

Вот и Кадыров сегодня заявил - «правоохранительные органы совместно с УФСБ и военнослужащими Внутренних войск МВД РФ разворотили осиное гнездо на сопредельных территориях; уничтожены десятки боевиков».

Слава защитнику отечества, "разворотил" - дальше некуда.
Так, что "спите жители Багдада" - в Багдаде все спокойно!




Хорошая мысль, вот только с культуристом не понятки.
Я думал, что культурист - это защитник культуры. Ну, типа всем известного.
А это оказывается - Америка!
С Америкой сложнее, мы же ее страшно нелюбим, Ольга!
Это же неделю, не меньше, по всем телеканалам российским надо будет хорошее про Америку говорить. что бы народ поверил и полюбил.
Если же мы будем Евросоюз призывать нелюбить Америку вместе с нами, то опять с телевидением проблема.
А захотят ли европейцы только наши передачи смотреть?
А если не захотят, то и альтернативы не получиться.





Господа, Вы опять все перепутали! Свободными и счастливыми должны быть жители России.
А страна, она и так у нас - свободнее не бывает.
И как я вижу, полному счастью страны нашей, только население и мешают.
А по мне - пусть страна-государство - мучается, но удовлетворяет чаяния своих граждан.
Пусть она, в лице своей власти кандалы на себя оденет, но воровать у жителей перестанет.
Империя, Великий Советский Союз, Держава - пошло это звучит уже.
Жители где?
Нету! Нет человека -нет проблем, так и счастливой стране - одна дорога.

Сообщение отредактировал Вик - 23.8.2009, 21:17

Константин, сочувствую по поводу Интернета -- у меня-то он безлимитный (в отличие от свободного времени )



А как соотносится наличие уицраоров со сближением политических систем, Европарламентом? Попытка принять европейскую конституцию, правда, провалилась, вместо этого был разработан Лиссабонский договор. Особенно обратите внимание на раздел "Правосубьектность ЕС". Никакой нормальный уицраор таких ограничений не потерпит



Ага, тут наши мнения совпадают!



А эту мысль раскройте пожалуйста подробнее. Просто мне казалось, приведение правового пространства к единому базису, декларированному в Лиссабонском договоре, для многих стран, особенно "новоиспеченных" членов ЕС, явление прогрессивное. Особенно если посмотреть на то, что вытворяет нынешний Жругр, провозглашающий Сталина "эффективным менеджером" и создающий "комиссию по противодействию фальсификации истории", давая в руки чиновникам юридический инструмент борьбы с неугодными. Очень сомнительно, что на такие дела ему дана санкция свыше.



Виктор, да кто спорит! Я ведь с самого начала работы на форуме кричу -- не уицраору нужно сердце открыть, а Соборной Душе. Она наша радость и наша свобода. Если научиться Ее слышать, можно жить счастливо и свободно без всяких уицраоров.

А это и не спор, это две позиции:

Первая заключается в том, что Государство - должно быть сильным и могучим, и здесь опускается мысль о населении.
Вернее даже допускается, что население может и потерпеть, помучаться в счет светлого будущего.

Вторая позиция заключается в том, что напротив, государство обязано создать своим Жителям такие условия, что бы они могли
жить достойно и счастливо в своей стране, и не послезавтра, а сегодня.

И здесь и находиться суть.
Пока, в нашей стране преобладает идея приоритета государства над его жителями.
Поэтому и растет чиновничьий аппарат, а с ним и беспредел государства.
Поэтому, самая активная часть населения убегает за рубеж, а оставшаяся вымирает.

Сообщение отредактировал Вик - 24.8.2009, 11:14

Виктор, если бы все было так просто... Между этими двумя позициями существует целый ряд промежуточных вариантов (и у каждого розамирича в голове свой вариант )



Бывает так, что приходится терпеть и мучаться. Например, отражая внешнюю агрессию. Здесь встает сама задача сохранения метакультуры, имеющая главный приоритет. Но сейчас-то прямой внешней угрозы нет.



А здесь с вами соглашусь. Более того, уже создана и обкатана правовая база такого государства -- живя в Европе, могу совершенно определенно об этом сказать. То есть "техническая сторона" уже отработана! Осталось лишь постепенно, не торопясь, шаг за шагом внедрять правовую базу в российскую государственность -- учитывая, конечно, национальные и исторические особенности.

Лично мне идеальным вариантом кажется постепенная интеграция России с Европейским союзом. Это, кстати, создаст и противовес американскому влиянию, которого здесь многие (в том числе и я) опасаются.

Другое дело, что внедрению европейской правовой базы сопротивляются и будут сопротивляться чиновники. Еще бы -- у них станет гораздо меньше возможности воровать!

Что касается "облика" и "характера" нынешнего уицраора, мне он представляется слабым, но с огромной пастью. С внутренними проблемами он справляется на "троечку", но заявляет о своих претензиях на большее (есть такое выражение -- "кидать понты", вот это про него). Питательную росу он "выбивает" из наших сограждан громким криком (для этого и нужна большая пасть). Благословить такого можно только от полной безвыходности.

Меня удивляет феномен Японии. После Второй мировой войны (и уничтожении тамошнего уицраора) страна пережила тяжелый период, люди впадали в депрессию, разочаровывались, некоторые совершали самоубийство. Тем не менее сейчас мы имеем процветающую в культурном плане страну -- именно в культурном, про экономику я уже не говорю. И страна не кричит о себе на весь мир. Не нужно им это. И нам бы не нужно.

Согласен, что это наиболее естественный путь развития России. Скорее всего, даже неизбежный, вопрос лишь в том раньше или позже. Религиозная (христианская) и культурная общность Европы и России должны привести к постепенной экономической, впоследствии политической и военной интеграции.

На самом деле вариантов очень мало, а точнее 3.
1- Самоизоляция и медленная смерть.
2 -Интеграция в Европейское сообщество.
3 -Быстрая саморазрушительная война.

Вот и все варианты.




Терпеть и мучаться можно было в 1941-1945 году, мы в это время еще даже не родились.
Да и то не теми муками.
А вот внутренюю агрессию против своего народа мы терпим, к сожалению и сегодня.





Это правильная мысль, и ее стоит развивать неуклонно.
Американское влияние не так уж и страшно,=))
Я однажды встретился с американскими морпехами, в Братиславе, году в 1997-98.
Жили в одном отеле.
Пиво пили, много, как-то общались, прикалывались друг над другом.
Ничего монсторвского я в них не обнаружил.
По бизнесу позднее тоже работал, мои друзья все время в Бостон гоняли.
Ну, а если вернуться к Японии, там как раз в первую очередь - американское влияние, и что?

Сообщение отредактировал Вик - 24.8.2009, 16:38