Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
10 страниц
1 2 3 > » |
Положительные стороны деятельности Стэбинга?Предлагаю поразмышлять |
|
#-4
21.8.2009, 14:55
|
|
|
Уже довольно долгое время мне не дает покоя вопрос: каковы положительные стороны деятельности американского уицраора, не получается ли так, что какие-то его действия "попускаются" синклитом Северо-Западной метакультуры?
1. Прежде всего, Евросоюз. По моим ощущениям (ибо живу, можно сказать, в его центре) -- это первое межгосударственное образование без уицраоров и первый пример сотворчества духов-народоводителей. (Я так полагаю, управление идет через эгрегоры). В последние десять лет в ЕС был принят ряд новых стран, и процесс расширения ЕС продолжается. Если при этом страны-участницы переходят к государственности без уицраора, то есть происходит освобождение Соборной Души народа, -- и такой процесс можно только приветствовать!
Но едва ли этот процесс мог начаться без инспирированной Стэбингом организации -- НАТО. Как ни грустно, но приходится это признать... хотя, возможно обратное влияние ЕС на НАТО, в благоприятную сторону...
2. Как ни парадоксально, но стимулирование американским уицраором Украины и Грузии на сближение с Европой тоже может иметь благоприятный эффект для этих стран, почему -- см. выше.
3. Введение Жругра в некоторые рамки. Чрезмерное усиление и разбухание российского уицраора, как показывала история, ни к чему хорошему не приводило. Более того, не кто иной, как уицраор, создавал препятствия к осуществлению российской светлой диады своей миссии. То есть опять получается парадоксальная ситуация: не давая Жругру распускать щупальца, Стэбинг помогает нашей метакультуре, давая время, когда мы сможем "созреть" до того, чтобы перестать нуждаться в уицраоре!
И это не отменяет темную санкцию на американском уицраоре: если "Роза Мира" не возникнет, то благодаря усилиям Стэбинга мир объединится на бездуховной основе, и реализуется тот самый пессимистический сценарий, о котором говорили на "Родоне"...
Вывод: думаю, нам в Энрофе нужно постепенно учиться проводить четкую линию между культурой и политикой. Не смешивать одно с другим. Политики ничего не сделают, в этом я уже убедилась.
|

|

|
|
|
|
#-3
21.8.2009, 18:02
|
|
Цитата Прежде всего, Евросоюз. По моим ощущениям (ибо живу, можно сказать, в его центре) -- это первое межгосударственное образование без уицраоров и первый пример сотворчества духов-народоводителей. Вынужден не согласится. Об идеи единой Европы говорили еще во времена Американской революции, но большую актуальность эта идея получила после окончания второй мировой войны. Инициатором ЕС принято считать Черчилля, когда тот, в 1946 году призвал о создании Соединенных Штатов Европы(по типу Америки). Идею ,как видите, поддержали и с тех пор идет процесс формирования единого гос-ва Европы и как метаисторическое следствие - зарождение уцраора, эквивалетного по мощи Стэбингу. Процесс, в принципе предсказуемый, т.к Гагтрунгу проще контролировать одного уицраора, нежели нескольких. Цитата Введение Жругра в некоторые рамки. Чрезмерное усиление и разбухание российского уицраора, как показывала история, ни к чему хорошему не приводило. Более того, не кто иной, как уицраор, создавал препятствия к осуществлению российской светлой диады своей миссии. То есть опять получается парадоксальная ситуация: не давая Жругру распускать щупальца, Стэбинг помогает нашей метакультуре, давая время, когда мы сможем "созреть" до того, чтобы перестать нуждаться в уицраоре! А почему, собственно Стэбинг, а не Яросвет. Ведь с уходом Буша, американскому уцраору надо сосредоточится на подчинении президента Обамы своей, а для этого надо время, поэтому о введения Жругра в некоторые рамки пока можно забыть. Цитата То есть опять получается парадоксальная ситуация: не давая Жругру распускать щупальца, Стэбинг помогает нашей метакультуре, давая время, когда мы сможем "созреть" до того, чтобы перестать нуждаться в уицраоре! Кроме Стэбинга у США есть еще эгрегор американской поп культуры, при длительном вдыхании, вызывающий сильную аллергическую реакцию на метакультуру.
--------------------
Луч, освещающий Любовь, Свободу, Творчество, дарит Надежду...
|

|

|
|
|
|
#-2
21.8.2009, 18:09
|
|
Цитата(Никита @ 21.8.2009, 17:02)  как видите, поддержали и с тех пор идет процесс формирования единого гос-ва Европы и как метаисторическое следствие - зарождение уцраора, эквивалетного по мощи Стэбингу. Не ощущается уицраора. А ведь я в Голландии уже десять лет живу, и объездила большую часть Европы... Вот цитата из "Розы Мира", о разных типах государственности. Европейские государства (Голландия, Германия, Франция и многие другие) носят черты второго типа с элементами седьмого. То есть ЕС -- это общий эгрегор, кстати, довольно пестрый. Цитата 1. Жидкое состояние государственности. Зачаточность централизующей государственной власти. Постоянные столкновения слабо организованных составных единиц между собой. Могущество племенных эгрегоров и вампирических образований типа Велги. Воздействие диады сверхнарода, весьма ещё юной, преимущественно на эстетическую и религиозную сферы сознания.
Примеры: Египет эпохи номов, ведическая Индия, Греция эпохи полисов, Европа в раннее средневековье.
7.1.50 2. Твёрдо-вязкое состояние государственности, достаточно мягкой для преобразующей работы. Ограничение тиранических тенденций равновесием социально-политических сил. Государственное водительство осуществляется демиургом через эгрегоры. Его брак с Идеальной Соборной Душой.
Примеры: Египет до Тутанхамона, буддийские государства Индии и Юго-Восточной Азии, империи Тан и Сун в Китае, Афины времён Перикла.
7.1.51 3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.
Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII-XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.
7.1.52 4. Иерократия. Захват эгрегором церкви державотворящих сил. Либо перерастание его в схожее с уицраорами вампирическое чудовище, заявляющее всемирные претензии и переносящее своё обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву (папство в конце средних веков); либо – замыкание в этнических границах и высасывание внутренних источников (Тибет). В первом случае – борьба с ним диады сверхнарода и синклита, при этом восстающих даже на искажаемый миф международной религии. Во втором случае – ограничение свободы действий светлой диады инфрафизикой метакультуры, с одной стороны, силами Наивысшего Трансмифа международной религии – с другой.
7.1.53 5. Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.
Примеры: Средиземноморье в IV-V столетиях н. э.; мусульманские страны после халифата; Германия после Тридцатилетней войны.
7.1.54 6. Чуженародное порабощение. Народоустройство, превратившееся в орудие других иерархий, преследующих свои, не имеющие отношения к данному сверхнароду, цели. Положение Соборной Души, равнозначное состоянию рабства.
7.1.55 7. Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.
Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде – в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретёт сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.
7.1.56 8. Межсверхнародное объединение. Пока мыслимая лишь теоретически государственная формация, переходная к планетарному объединению. Сотворчество демиургов.
7.1.57 9. Идеальное народоустройство. Упразднение государства. Превращение государственного строя человечества в братство. Совершенное устройство общества, только в которое и может быть принято рождаемое иерархиями эфирное выражение Вечной Женственности
|

|

|
|
|
|
#-1
21.8.2009, 19:19
|
|
Цитата Не ощущается уицраора. Потому что он пока не родился. Сейчас, возможно идет процесс подготовки: объединение европейских шрастров, поставка шаввы и пр. темные делишки. Это конечно все догадки и предположения, но для того чтобы защищаться, мы должны пытаться предвидеть ход противника. Цитата Европейские государства (Голландия, Германия, Франция и многие другие) носят черты второго типа с элементами седьмого. Гагтрунг не дурак, ему не выгодно пускать новорожденного уцраора на плохо дающие шавву земли. И то что Европа - 2 тип народоустройства, еще не говорит о не зарождении, эээ Европинга
--------------------
Луч, освещающий Любовь, Свободу, Творчество, дарит Надежду...
|

|

|
|
|
|
#0
22.8.2009, 20:15
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 21.8.2009, 15:55)  это первое межгосударственное образование без уицраоров и первый пример сотворчества духов-народоводителей. (Я так полагаю, управление идет через эгрегоры). В последние десять лет в ЕС был принят ряд новых стран, и процесс расширения ЕС продолжается. Если при этом страны-участницы переходят к государственности без уицраора, то есть происходит освобождение Соборной Души народа, -- и такой процесс можно только приветствовать! У Инквизиции тоже не было уицраора, и что? Безусловно ЕС задумывался светлыми иерархиями как содружество и единство западных метакультур. Однако, надо признать, всё сложилось не так как ожидалось, и сейчас нравственное и религиозное состояние Европы таково, что весь замысел ЕС как провиденциального проекта может прийти к краху. С ЕС, с точки зрения влияния инферно может (и уже во многом происходит) случится нечто вроде того, что случилось с Католической Церковью в период Инквизиции. Вот, например, посмотрите - http://konstantinus-a.livejournal.com/48733.html - и это только один из множества подобных примеров, и только на одну может быть наиболее показательную тему. Во многом злу сейчас, увы, удалось существенно извратить провиденциальный замысел о ЕС. Сейчас ЕС превращается из воссоединившейся цитадели христианских метакультур, как задумывалось, в очередной Вавилон. Цитата(ladyvoltron @ 21.8.2009, 15:55)  Но едва ли этот процесс мог начаться без инспирированной Стэбингом организации -- НАТО. Ерунда, ЕС стал формироваться вне НАТО, параллельно НАТО и, во многом, в противовес НАТО. Более того, НАТО и США всегда активно пытались маргинализировать ЕС или, как минимум, стратегически и политически его оскопить. НАТО и ЕС со времени основания подспудные, а с момента развала СССР явные конкуренты. Правда, благодаря мощи США ЕС часто действует лишь в фарватере НАТО, которое, в свою очередь, суть внешнее продолжение Пентагона и Госдепа. Цитата(ladyvoltron @ 21.8.2009, 15:55)  Введение Жругра в некоторые рамки. Чрезмерное усиление и разбухание российского уицраора, как показывала история, ни к чему хорошему не приводило. Более того, не кто иной, как уицраор, создавал препятствия к осуществлению российской светлой диады своей миссии. То есть опять получается парадоксальная ситуация: не давая Жругру распускать щупальца, Стэбинг помогает нашей метакультуре, давая время, когда мы сможем "созреть" до того, чтобы перестать нуждаться в уицраоре! Вы о каком Жругре говорите о 3-м или 4-м? Если о 3-м то тут есть правда, Стебинг действительно был косвенным сдерживающим фактором для дальнейшей экспансии 3-го; однако тоже можно было сказать и в отношении Жругра к Стебингу - 3-й тоже сдерживал экспансию Стебинга и не дал ему достичь глобальной гегемонии уже в 50-е - 60-е, а не к 90-м. Если же Вы говорите о 4-м, то это очевидная ерунда. Ибо чем если не ерундой можно назвать утверждение, что удушение слабосильного дистрофика амбалом-культуристом это сдерживание дистрофика от "распухания"? Тем паче, что это удушение сопровождалось разрушением страны (а значит развоплощение светлой диады), и отравлением всего метакультурного пространства бездуховными, а часть прямо сатанинскими веяниями (вспомните моральную катастрофу в России в 90-е инициированную западной, прежде всего американской масскультурой и ценностями). И только когда "дистрофик" таки распух и развал страны прекратился, и моральный климат в России несколько улучшился. Цитата(ladyvoltron @ 21.8.2009, 15:55)  думаю, нам в Энрофе нужно постепенно учиться проводить четкую линию между культурой и политикой. Не смешивать одно с другим. Культура и политика это неотъемлемые части единого целого жизни метакультуры. Они неразрывно связаны - одно влияет на другое и отделимы быть не могут.
|

|

|
|
|
|
#1
22.8.2009, 22:31
|
|
Цитата(ladyvoltron @ 21.8.2009, 15:55)  Вывод: думаю, нам в Энрофе нужно постепенно учиться проводить четкую линию между культурой и политикой. Не смешивать одно с другим. Политики ничего не сделают, в этом я уже убедилась. Иногда вот читаешь - все правильно человек пишет, а выводы посмотришь и диву даешься! Тогда уж надо дальше идти, расселять людей, политиков в одну сторону, поэтов в другую. И все было бы неплохо, но куда остальные 90% населения деть, которому не до политики, не до культуры дела нету? Вывод: Не надо быть "культуристом" до мозга костей, так же как и политиком. Как-то объединяться надо на каких-то общих идеях.
Сообщение отредактировал Вик - 22.8.2009, 23:27
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#2
22.8.2009, 22:48
|
|
Цитата name='Константин' date='22.8.2009, 21:15' post='42220']
Ерунда, ЕС стал формироваться вне НАТО, параллельно НАТО и, во многом, в противовес НАТО. Более того, НАТО и США всегда активно пытались маргинализировать ЕС или, как минимум, стратегически и политически его оскопить. НАТО и ЕС со времени основания подспудные, а с момента развала СССР явные конкуренты. Правда, благодаря мощи США ЕС часто действует лишь в фарватере НАТО, которое, в свою очередь, суть внешнее продолжение Пентагона и Госдепа. Константин, Вы уж тогда объявите, что и СЭВ формировался вне Варшавского Договора, параллельно и в противовес ему. Уж смеяться над историей, так до конца. Цитата Если же Вы говорите о 4-м, то это очевидная ерунда. Ибо чем если не ерундой можно назвать утверждение, что удушение слабосильного дистрофика амбалом-культуристом это сдерживание дистрофика от "распухания"? Тем паче, что это удушение сопровождалось разрушением страны (а значит развоплощение светлой диады), и отравлением всего метакультурного пространства бездуховными, а часть прямо сатанинскими веяниями (вспомните моральную катастрофу в России в 90-е инициированную западной, прежде всего американской масскультурой и ценностями). И только когда "дистрофик" таки распух и развал страны прекратился, и моральный климат в России несколько улучшился. Не согласен, считаю, что разрушение страны в 90 - последствия действий лживого монстра, напрямую связанного с сатанизмом - т.е. коммунистической идеологии. Говорить о какой- то духовности в СССР, можно только понимая ее протестные мотивы, при этом необходимо так же понимать, что связана этой протестной духовностью была очень небольшая прослойка , в массе населения. Ей дали выговориться, а после заткнули рот. А моральный климат возродили совковый. Советизм означает только одно - верхушке можно все, и даже больше, чем мы можем представить, а остальным молчать! Но, моральный климат от этого только разрушается еще больше, ложь никогда не будет моральна. Поэтому мы сегодня наблюдаем вторую серию развала. Цитата Культура и политика это неотъемлемые части единого целого жизни метакультуры. Они неразрывно связаны - одно влияет на другое и отделимы быть не могут. А вот с этим я согласен.
Сообщение отредактировал Вик - 22.8.2009, 23:28
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#3
23.8.2009, 0:23
|
|
Ага, начинается интересный разговор!  Для начала приведу ссылку на статью о Римском договоре 1957 года, одним из первых шагов к созданию нынешнего ЕС. Обратите внимание на диаграмму в конце статьи (она повторяется во всех статьях, касающихся ЕС). Изначально Евросоюз создавался как экономическая организация. С 1992 года (установление т.наз. "колонн") начались разговоры об общей политике -- что при наличии уицраоров каждой отдельно взятой страны было бы невозможно. Кстати, обратите внимание на даты: в 1991 году прекратил существование Варшавский договор (образование, инспирированное третьим Жругром), и в 1992-м году Евросоюз начинает действовать не только как экономическое, но и как политическое объединение. Словно бы появляется возможность переключить часть сил, отвлекавшихся на противостояние внешнему врагу, на какие-то внутренние качественные изменения... Но это так, вступление. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Безусловно ЕС задумывался светлыми иерархиями как содружество и единство западных метакультур. Однако, надо признать, всё сложилось не так как ожидалось, и сейчас нравственное и религиозное состояние Европы таково, что весь замысел ЕС как провиденциального проекта может прийти к краху. С ЕС, с точки зрения влияния инферно может (и уже во многом происходит) случится нечто вроде того, что случилось с Католической Церковью в период Инквизиции. Ну, ребята, мы ведь живем в Энрофе, а значит, нет стопроцентной гарантии, что в любом светлом начинании не окажется подмешанной ложка инфернального дегтя. Даже Роза Мира, интеррелигия будущего, не сможет установить рай на земле. Да и вспомним, что задача Северо-Западной метакультуры -- начать процесс бескровного объединения; духовное же наполнение этому процессу должна дать Роза Мира, родившаяся в России. То есть налицо четкое разделение задач. Европа подготовила и начала осуществлять техническую сторону, теперь наша очередь -- с духовным наполнением. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Более того, НАТО и США всегда активно пытались маргинализировать ЕС или, как минимум, стратегически и политически его оскопить. Факты в студию, пожалуйста. А теперь подумайте сами -- если предположить, что ЕС первое в новейшей истории межгосударственное образование без уицраоров, то кто это образование будет защищать от соседних уицраоров? Насколько силен в военном плане эгрегор ЕС? (Мой муж, интересующийся историей и военным делом, считает, что сейчас в Европе нет стран с сильной армией.) Большинство стран ЕС -- члены НАТО, что означает -- они под защитой "культуриста"  А значит, можно экспериментировать с вариантами народоустройства без риска внешней агрессии. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Правда, благодаря мощи США ЕС часто действует лишь в фарватере НАТО, которое, в свою очередь, суть внешнее продолжение Пентагона и Госдепа. Это есть, и это, возможно, окажется проблемой в будущем. О темной санкции на Стэбинге говорил еще Даниил Андреев. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Если о 3-м то тут есть правда, Стебинг действительно был косвенным сдерживающим фактором для дальнейшей экспансии 3-го; однако тоже можно было сказать и в отношении Жругра к Стебингу - 3-й тоже сдерживал экспансию Стебинга и не дал ему достичь глобальной гегемонии уже в 50-е - 60-е, а не к 90-м. Согласна. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Если же Вы говорите о 4-м, то это очевидная ерунда. Ибо чем если не ерундой можно назвать утверждение, что удушение слабосильного дистрофика амбалом-культуристом это сдерживание дистрофика от "распухания"? А если у дистрофика все тот же "генетический дефект" -- идея-фикс о мировом влиянии? А под влиянием идеи-фикс и дистрофик может наворотить ой, как много. Идеальная Россия, задумывавшаяся светлой диадой -- Святая Россия. В сознании уицраора эта идея превратилась в идею супер-пупер-мощного государства. Даже нынешний, четвертый Жругр, при всей своей, как вы сказали, дистрофичности, и то пытается представить себя супердержавой. Зачем? У нас что, мало внутренних проблем, требующих внимания? На мой взгляд, задачи нынешнего уицраора, где его деятельность несет безусловно положительный характер -- охрана внутреннего порядка (защита от Велги) и охрана внешних границ. Все. Остальное -- излишне. Где излишества, там вред. Не в силе Бог, а в правде, это полезно было бы помнить нынешним политикам. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Тем паче, что это удушение сопровождалось разрушением страны (а значит развоплощение светлой диады), Развоплощение светлой диады? Константин, вы серьезно??? Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  отравлением всего метакультурного пространства бездуховными, а часть прямо сатанинскими веяниями (вспомните моральную катастрофу в России в 90-е инициированную западной, прежде всего американской масскультурой и ценностями). Это явление общемирового масштаба. Я много путешествую, и вижу схожие вещи во всех странах, начиная от Франции и кончая Таиландом. Метакультуры, конечно, сопротивляются, каждая по-своему. Но явление, тем не менее, носит планетарный характер и с уицраорами как таковыми, на мой взгляд не связано. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  И только когда "дистрофик" таки распух и развал страны прекратился, и моральный климат в России несколько улучшился. И опять фраза парадоксальная. Может ли уицраор улучшить моральный климат? Моральный климат улучшается, когда люди начинают ощущать воздействие светлой диады. Уицраор может в лучшем случае навести дисциплинку  Это, конечно, лучше, чем разгул Велги, согласна. Но все же лучше трудиться и творить по велению сердца, а не из-под палки. Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15)  Культура и политика это неотъемлемые части единого целого жизни метакультуры. Они неразрывно связаны - одно влияет на другое и отделимы быть не могут Да, влияют. Но тем не менее разделять их надо. Надо учиться отличать голос демиурга от голоса уицраора. Надо учиться думать не как россиянину, или как украинцу, или как грузину, а как человеку, принадлежащему к единому сверхнароду и единому культурному пространству, где мы все вместе -- грузины, украинцы, русские. Пока же я вижу слишком много обратных примеров, причем со стороны умных, интеллигентных людей, что огорчает меня особенно. Цитата(Вик @ 22.8.2009, 21:31)  Иногда вот читаешь - все правильно человек пишет, а выводы посмотришь и диву даешься! Виктор, это точно!  Я вот вашему выводу диву даюсь  Что я такого сказала, что -- Цитата(Вик @ 22.8.2009, 21:31)  Тогда уж надо дальше идти, расселять людей, политиков в одну сторону, поэтов в другую. Нет, это уже к "великому менеджеру" -- это он, помнится, устраивал переселения народов  Я же говорю об элементарном наведении порядка в собственной голове  Цитата(Вик @ 22.8.2009, 21:31)  Как-то объединяться надо на каких-то общих идеях. Вот-вот! Согласна целиком и полностью.
|

|

|
|
|
|
#4
23.8.2009, 5:08
|
|
Цитата(Вик @ 22.8.2009, 23:48)  Константин, Вы уж тогда объявите, что и СЭВ формировался вне Варшавского Договора, параллельно и в противовес ему. Уж смеяться над историей, так до конца. Гм... Издеваетесь над историей пока что Вы. ЕС и СЭВ - это две большие разницы. ЕС - наднациональная структура с глобальными и всё расширяющимися прерогативами, состоящая из суверенных государств с правом равного голоса. СЭВ - крохотная экономическая надстройка над соцлагерем для обеспечения очень частных его функций, состоящая из десуверенезованных государств с единственным, советским, решающим голосом. Цитата(Вик @ 22.8.2009, 23:48)  Но, моральный климат от этого только разрушается еще больше, ложь никогда не будет моральна. Только в 90-е, по опросам, до трети подростков в некоторых соцслоях мечтали стать, соответственно, мальчики - бандитами, девочки проститутками. Сейчас такой картины не наблюдается. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Ну, ребята, мы ведь живем в Энрофе, а значит, нет стопроцентной гарантии, что в любом светлом начинании не окажется подмешанной ложка инфернального дегтя. Понятно, что мы рассматриваем вероятности. Но в том и беда, что вероятность тёмного исхода для ЕС сейчас существенно выше, чем светлого. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Европа подготовила и начала осуществлять техническую сторону, теперь наша очередь -- с духовным наполнением. Дай Бог, но беда, опять же, в том, что наполнить можно лишь нечто пустое, а идеологические мехи Европы переполнены и переполнены грязью. Для тех кто попроще - фетиш "прав человека", для политически активных - неолиберализм, для интеллектуалов - постмодернизм; всё это столь же интеллектуально и эмоционально насыщено, сколь и совершенно обезбожено и нравственно выхолощено - это пустыня на которой прорастёт редкое зерно. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15) К исходному сообщению Более того, НАТО и США всегда активно пытались маргинализировать ЕС или, как минимум, стратегически и политически его оскопить.
Факты в студию, пожалуйста. Вы что телевизор не смотрите? Не видите, как США раздувают противоречия между "старыми" и "молодыми" членами ЕС играя на их противоречиях? Не видели какой конфликт разгорелся, когда ведущие страны ЕС, наиболее свободные от влияния США, отказались поддержать последние в Ираке? Не наблюдали как через НАТО активно продавливалась идея срочного включения в альянс Грузии и Украины, и лишь ЕСовская оппозиция помешала этому? Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  А теперь подумайте сами -- если предположить, что ЕС первое в новейшей истории межгосударственное образование без уицраоров, то кто это образование будет защищать от соседних уицраоров? Насколько силен в военном плане эгрегор ЕС? ?? В ЕС сейчас по крайней мере два уицраора - Франции и Германии - вполне достаточно для внешней обороны, а совокупные вооружённые силы ЕС по мощи уступят только американским (а вот наладить наконец сколь-нибудь эффективную систему совместной обороны ЕС мешает как раз НАТО и США). Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  они под защитой "культуриста" А значит, можно экспериментировать с вариантами народоустройства без риска внешней агрессии. Это где ж Вы видели возможность свободно "экспериментировать с вариантами народоустройства" под внешним управлением? А что иное означает эта самая "защита", за которую нужно исправно платить и делать, что скажут? "Культурист" от "внешней агрессии" конечно спасёт, но кто спасёт от "культуриста"? Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  На мой взгляд, задачи нынешнего уицраора, где его деятельность несет безусловно положительный характер -- охрана внутреннего порядка (защита от Велги) и охрана внешних границ. И каким же образом он её выполнит будучи полузадушенным дистрофиком? Не выполнит, что и продемонстрировали 90-е, когда он именно таким и был. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  А если у дистрофика все тот же "генетический дефект" -- идея-фикс о мировом влиянии? И Вы, видимо, предлагаете заменить своего санкционированного Яросветом дистрофика пусть и с "дефектом" на чужого санкционированного Гагтунгром культуриста с таким же "дефектом" но на порядки разросшимся? Ибо так бы и случилось, если бы всё развивалось по Вашему сценарию - культурист душит дистрофика, а мы якобы спокойно занимаемся своими делами сиречь строим Святую Россию; а то, что сам процесс удушения - это войны, хаос и нищета, а когда удушение завершится - гибель метакультуры, это ерунда. Слава Богу всё произошло не так как Вам хотелось. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15) К исходному сообщению Тем паче, что это удушение сопровождалось разрушением страны (а значит развоплощение светлой диады),
Развоплощение светлой диады? Константин, вы серьезно??? Вы что, Андреева не читали? Гибель метакультуры в Энрофе = развоплощение диады, т.е. отрыв её от конкретного места на земле и прекращение сотворчества в рамках конкретного сверхнарода. Это произошло во всех метакультурах прекративших развитие в Энрофе. А в нынешних исторических обстоятельствах гибель Жругра = гибель метакультуры, а задушенно-дистрофическое его существование = прозябание метакультуры в постоянном хаосе, нищете и развале. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Это явление общемирового масштаба. Я много путешествую, и вижу схожие вещи во всех странах, начиная от Франции и кончая Таиландом. Метакультуры, конечно, сопротивляются, каждая по-своему. Но явление, тем не менее, носит планетарный характер и с уицраорами как таковыми, на мой взгляд не связано. Отчего-то только в странах где есть достаточно сильный уицраор эта деградация идёт медленнее. А я скажу почему - эта бездуховная идеология суть один из элементов той космополитической доктрины которую внедряет Стебинг (и не только он), а там где есть уицраор он сопротивляется Стебингу, а значит и его доктрине. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Может ли уицраор улучшить моральный климат? Моральный климат улучшается, когда люди начинают ощущать воздействие светлой диады. Уицраор может в лучшем случае навести дисциплинку Это, конечно, лучше, чем разгул Велги, согласна. Но все же лучше трудиться и творить по велению сердца, а не из-под палки. Вы сами ответили на свой вопрос. Уцраор создаёт более менее приемлемые условия для нормальной жизни, через, в том числе, обуздание Велги. А трудится "по велению сердца" действительно лучше, но Вы разве действительно так прекраснодушно-слепы, что не понимаете, что если некоторые начинают трудится "по велению сердца", то криминальные хроники моментально распухают от жутких подробностей? Боюсь, что от людей с такими сердцами, в отсутствие государственной палки, никакие палки для кен-до, или даже настоящий меч Вас не спасут - и некому будет творить высокие ценности "не из под палки". Так что можно сколько угодно иронизировать над "дисциплинкой", но попытайтесь насмешить этим тех, кто и поработал бы "по зову сердца", да пальцы отстрелили в чеченском зиндане в период когда у нас был полузадушенный дистрофик. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Цитата(Константин @ 22.8.2009, 19:15) К исходному сообщению Культура и политика это неотъемлемые части единого целого жизни метакультуры. Они неразрывно связаны - одно влияет на другое и отделимы быть не могут
Да, влияют. Но тем не менее разделять их надо. Надо учиться отличать голос демиурга от голоса уицраора. Надо, только Вы как-то так формулируете, что получается, что Демиург в политике никак не участвует, а уицраор не участвует в культуре. Их влияния и там и там теснейшим образом переплетены. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 1:23)  Надо учиться думать не как россиянину, или как украинцу, или как грузину, а как человеку, принадлежащему к единому сверхнароду и единому культурному пространству, где мы все вместе -- грузины, украинцы, русские. Вы несколько запутались в терминах. "Россиянин" - это как раз понятие наднациональное. И учиться воспринимать себя частью великого целого надо кому угодно (жду не дождусь, когда они этому наконец научатся), но не россиянам.
Сообщение отредактировал Константин - 23.8.2009, 5:10
|

|

|
|
|
|
#5
23.8.2009, 8:51
|
|
Цитата(Вик @ 22.8.2009, 23:48)  А моральный климат возродили совковый. Советизм означает только одно - верхушке можно все, и даже больше, чем мы можем представить, а остальным молчать! Но, моральный климат от этого только разрушается еще больше, ложь никогда не будет моральна. Поэтому мы сегодня наблюдаем вторую серию развала. Не знаю, к какой из сторон деятельности Стэбинга (по корневому посту) можно отнести это высказывание Виктора (выходит немного офтопом), но, на мой взгляд, в этих словах содержится вся правда о сегодняшней России. Всё, что мы имеем сегодня в политической и общественной жизни, это жуткое карикатурное повторение совка. Жути ему добавляет то, что это повторение вытворяют вчерашние члены КПСС, гневно открещивающиеся от любого наследия прошлого, но тупо его копирующие потому, что другого не знают, не умеют и (самое главное) не хотят знать и уметь. На срезе Кубани, где я живу, это отчётливо видно - всё настолько прогнило и настолько лживо, что порой не находишь различий. Но в советские времена на зарвавшегося коммуниста можно было пожаловаться в партком или райком, и это обязательно действовало! А попробуйте сейчас пожаловаться на едросовского партократа (только не стоит обольщаться показной телевизионной шумихой по борьбе за нравственный облик власти, в этом не один мешок денег крутится). Полностью разделяю слова Виктора. Не люблю политику и разговоры о ней, но понимание этого момента нашей действительности считаю крайне важным. Отрезвление может прийти слишком поздно. Власть очень "убедительно" показывает нам, что у нас всё хорошо и что на страже интересов Отчизны стоят эффективные менеджеры и патриоты. Ну а какова во всём этом роль Стэбинга... я не знаю.
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#6
23.8.2009, 9:09
|
|
Цитата(Константин @ 23.8.2009, 6:08)  Только в 90-е, по опросам, до трети подростков в некоторых соцслоях мечтали стать, соответственно, мальчики - бандитами, девочки проститутками. Сейчас такой картины не наблюдается. Да, Констанин, по сегодняшним опросам мальчики хотят стать чиновниками, гаишниками, ментами, а девочки их женами. Напомню также, что костяк бандитизма в России 90х составляли бывшие спортсмены и менты. Все готово к тому, что бы повторить кульбит! А чиновник высокого ранга - это бани с проститутками, охота с вертолета на вымирающих животных, это езда без правил по дорогам. Это пьянки с запоями. Это замки, дворцы, счета в швейцарии. Набор атрибутики известен. Цитата Вы что телевизор не смотрите? Не видите, как США раздувают противоречия между "старыми" и "молодыми" членами ЕС играя на их противоречиях? Не видели какой конфликт разгорелся, когда ведущие страны ЕС, наиболее свободные от влияния США, отказались поддержать последние в Ираке? Не наблюдали как через НАТО активно продавливалась идея срочного включения в альянс Грузии и Украины, и лишь ЕСовская оппозиция помешала этому? Констанин, боюсь, что Ольга телевизор не смотрит =)) И вам не советую.
Сообщение отредактировал Вик - 23.8.2009, 9:22
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#7
23.8.2009, 12:28
|
|
Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Но в том и беда, что вероятность тёмного исхода для ЕС сейчас существенно выше, чем светлого. Вероятность темного исхода, безусловно, есть, тут я согласна. Но, как я уже говорила, в Энрофе нет гарантий. Однако это не повод, чтобы терять надежду. Кстати, задайте себе вопрос: хотите ли вы светлого исхода для ЕС? Прислушайтесь внимательно к тому, что прозвучит из глубины души. Это о многом скажет. Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Для тех кто попроще - фетиш "прав человека", для политически активных - неолиберализм, для интеллектуалов - постмодернизм; всё это столь же интеллектуально и эмоционально насыщено, сколь и совершенно обезбожено и нравственно выхолощено - это пустыня на которой прорастёт редкое зерно. Кстати, я постоянно возмущаюсь, что в европейских музеях с мировым именем отделы современного искусства безобразны. Сколько мы со свекром сломали копий на этот счет, не перечесть. Но это так, к слову  Ну а кто сказал, что Розе Мира будет легко прорасти? Да и не будем все-таки недооценивать людей. Если идеи Розы Мира прорвутся в европейское культурное пространство, это окажется свежим ветром в душном помещении, а любому нормальному человеку свежим воздухом дышать приятнее  Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Вы что телевизор не смотрите? Из телеканалов признаю только "Культуру" и "Дискавери". Остальное не смотрю и никому не советую  Читаю Интернет -- там есть возможность ознакомиться с разными источниками, разными точками зрения. Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Не видите, как США раздувают противоречия между "старыми" и "молодыми" членами ЕС играя на их противоречиях? Не видели какой конфликт разгорелся, когда ведущие страны ЕС, наиболее свободные от влияния США, отказались поддержать последние в Ираке? Не наблюдали как через НАТО активно продавливалась идея срочного включения в альянс Грузии и Украины, и лишь ЕСовская оппозиция помешала этому? Нормальное явление. В какой-то момент интересы ЕС и США должны были разойтись. И еще разойдутся, и не раз. Да я и не говорю, что все, что делает Стэбинг -- это благо. Уицраор всегда остается уицраором, для него нет ничего важнее собственных интересов. Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  И каким же образом он её выполнит будучи полузадушенным дистрофиком? А кто сказал, что он сейчас дистрофик? С наведением внутреннего порядка вроде бы начинает справляться. (Тут жду возражений Виктора  ) Внешние границы худо-бедно охраняет. Вот на этих задачах и следует сосредоточиться, а не на "сверхдержавности". Вы же сами и сказали, что Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Уцраор создаёт более менее приемлемые условия для нормальной жизни, через, в том числе, обуздание Велги. Да, но достигнув приемлемых условий, нужно двигаться дальше -- к возможности государственного управления демиургом через эгрегоры. Вы не верите, что такое государственное управление будет лучше?  Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  И Вы, видимо, предлагаете заменить своего санкционированного Яросветом дистрофика пусть и с "дефектом" на чужого санкционированного Гагтунгром культуриста с таким же "дефектом" но на порядки разросшимся? Ибо так бы и случилось, если бы всё развивалось по Вашему сценарию - культурист душит дистрофика, а мы якобы спокойно занимаемся своими делами сиречь строим Святую Россию; а то, что сам процесс удушения - это войны, хаос и нищета, а когда удушение завершится - гибель метакультуры, это ерунда. Слава Богу всё произошло не так как Вам хотелось. 1) Константин, вам сам Яросвет сказал о санкционировании четвертого Жругра?  Откуда такая достоверная информация? 2) Где, в какой именно фразе я предлагала заменить Жругра на Стэбинга? Я просто говорила, что для начала Жругру надо оставаться в отведенных ему рамках, то есть заниматься охраной внутреннего порядка и внешних границ. А потом -- постепенно двигаться к государству без уицраора. Как это произойдет -- понятия не имею, потому что "культурист" все равно остается, -- но интеграция России и Евросоюза могла бы стать достойной альтернативой "культуристу". 3) Откуда вы знаете, что мне хотелось?  Вы умеете читать мысли на расстоянии? Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Вы как-то так формулируете, что получается, что Демиург в политике никак не участвует, а уицраор не участвует в культуре. Их влияния и там и там теснейшим образом переплетены. Согласна, переплетены. И нужно учиться их разделять. А за нечеткую формулировку приношу извинения. Цитата(Константин @ 23.8.2009, 4:08)  Вы несколько запутались в терминах. "Россиянин" - это как раз понятие наднациональное. И учиться воспринимать себя частью великого целого надо кому угодно (жду не дождусь, когда они этому наконец научатся), но не россиянам. Хорошо. Давайте примем ваше определение россиянина (мне и самой оно больше нравится), и я с удовольствием подпишусь под вашей последней фразой. Поверьте, мне, как и вам, хочется видеть Россию свободной и счастливой страной. И этот разговор для меня -- способ лучше понять некоторые вещи. Как спарринг в кендо с интересным партнером. Так что благодарю за разговор  Но спарринг есть спарринг, а потому послабления не ждите!
|

|

|
|
|
|
#8
23.8.2009, 12:39
|
|
|
Кстати, мы ушли от темы головного постинга. Постараюсь сформулировать основные вопросы кратко. Итак --
1) Является ли ЕС первой в новейшей истории попыткой межгосударственного образования без уицраоров?
2) Послужил ли Стэбинг (многие страны ЕС также являются членами НАТО) своего рода щитом для подобного объединения?
О военной силе стран ЕС -- отдельный разговор. Что-то я не видела ни одной военной операции, спланированной и осуществленной вооруженными силами Европы. Даже в операциях, где участвуют европейские ВС, планирование и координация осуществляются американцами. А европейцы, чуть обстановка становится более напряженной, тут же ставят вопрос о выводе своих ВС из "горячей точки".
|

|

|
|
|
|
#9
23.8.2009, 14:07
|
|
Отвечу кратко же. Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 13:39)  1) Является ли ЕС первой в новейшей истории попыткой межгосударственного образования без уицраоров? Нет, уцраоры в ЕС есть (и, в нынешних условиях, не могут не быть). Определяют состояние Бастард, Укурмия и Стебинг. Если проект ЕС окончательно не загнётся (чего я очень не хочу; помню с каким воодушевлением я смотрел на процессы в ЕС в нач. 90-х, и каким разочарованием они для меня стали), то, скорее всего, останется один Укурмия (Бастард либо сдохнет, либо перейдёт на роли периодически ерепенящегося статиста, а Стебинг будет выбит с территории ЕС, как это произошло в России в нулевые, и как это уже раз попытался сделать Укурмия в период правительства Шрёдера.). Цитата(ladyvoltron @ 23.8.2009, 13:39)  2) Послужил ли Стэбинг (многие страны ЕС также являются членами НАТО) своего рода щитом для подобного объединения? Отчасти и только в период 40-х - 80-х. С начала 90-х он суть тормоз развития неизменно ведущей ЕС к полному выхолащиванию заложенной в нём идеи и к деградации, аморфизации всего европейского пространства. Ну всё, деньги на интернет иссякли... «Бой закончен»
Сообщение отредактировал Константин - 23.8.2009, 14:09
|

|

|
|
|
|
#10
23.8.2009, 20:29
|
|
Цитата name='ladyvoltron' date='23.8.2009, 13:28' post='42262'] Из телеканалов признаю только "Культуру" и "Дискавери". Остальное не смотрю и никому не советую  Читаю Интернет -- там есть возможность ознакомиться с разными источниками, разными точками зрения. И это правильно! Цитата Нормальное явление. В какой-то момент интересы ЕС и США должны были разойтись. И еще разойдутся, и не раз. Да я и не говорю, что все, что делает Стэбинг -- это благо. Уицраор всегда остается уицраором, для него нет ничего важнее собственных интересов. Разойдутся -сойдутся, нормальное явление, и мир от этого не перевернется! Цитата А кто сказал, что он сейчас дистрофик? С наведением внутреннего порядка вроде бы начинает справляться. (Тут жду возражений Виктора  ) Внешние границы худо-бедно охраняет. Вот на этих задачах и следует сосредоточиться, а не на "сверхдержавности". Вы же сами и сказали, что Ну какие же возражения, конечно порядок, разогнали омоном демонстрацию с российским флагом, в Москве - порядок, впервые за 18 лет разогнали, в день памяти ребят погибших при ГКЧП. Флаг - в кутузку, демонстрантов туда же, голову разбили пареньку, хорошо не убили, он ее теперь по телевизору показывает=)) Вот и Кадыров сегодня заявил - «правоохранительные органы совместно с УФСБ и военнослужащими Внутренних войск МВД РФ разворотили осиное гнездо на сопредельных территориях; уничтожены десятки боевиков». Слава защитнику отечества, "разворотил" - дальше некуда. Так, что "спите жители Багдада" - в Багдаде все спокойно! Цитата -- постепенно двигаться к государству без уицраора. Как это произойдет -- понятия не имею, потому что "культурист" все равно остается, -- но интеграция России и Евросоюза могла бы стать достойной альтернативой "культуристу". Хорошая мысль, вот только с культуристом не понятки. Я думал, что культурист - это защитник культуры. Ну, типа всем известного. А это оказывается - Америка! С Америкой сложнее, мы же ее страшно нелюбим, Ольга! Это же неделю, не меньше, по всем телеканалам российским надо будет хорошее про Америку говорить. что бы народ поверил и полюбил. Если же мы будем Евросоюз призывать нелюбить Америку вместе с нами, то опять с телевидением проблема. А захотят ли европейцы только наши передачи смотреть? А если не захотят, то и альтернативы не получиться. Цитата Хорошо. Давайте примем ваше определение россиянина (мне и самой оно больше нравится), и я с удовольствием подпишусь под вашей последней фразой.
Поверьте, мне, как и вам, хочется видеть Россию свободной и счастливой страной. Господа, Вы опять все перепутали! Свободными и счастливыми должны быть жители России. А страна, она и так у нас - свободнее не бывает. И как я вижу, полному счастью страны нашей, только население и мешают. А по мне - пусть страна-государство - мучается, но удовлетворяет чаяния своих граждан. Пусть она, в лице своей власти кандалы на себя оденет, но воровать у жителей перестанет. Империя, Великий Советский Союз, Держава - пошло это звучит уже. Жители где? Нету! Нет человека -нет проблем, так и счастливой стране - одна дорога.
Сообщение отредактировал Вик - 23.8.2009, 21:17
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
10 страниц
1 2 3 > » |
|