По дороге с облаками...Записки странствующего энтузиаста

Я думаю, если очень хотеть -- по-настоящему, серьезно, -- то желание сбудется. И в ад не сорвешься. Даже если придется какую-то часть дороги пройти во тьме, Путеводная звезда всегда выведет...

Как поздравить с Рождеством по русски?


Сегодня после службы меня спросили: Как по русски поздравить с Рождеством?

На что я ответил: А я не знаю!

Нет, я правда не знаю -- не кривил душой, ибо не поздравлял никого никогда. Пасха -- это другое дело -- то мы все в курсе...

Если переводить дословно популярное "Merry Christmas!", то выходит как-то глупо и неуклюже: "Весёлого Рождества!" А в чём веселье-то? Не в цирк же приглашают...

Хотя, одна пожилая англичанка (а ей уже около 80-ти лет) сказала мне сегодня неожиданную вещь, что для неё и по английски фраза "Merry Christmas" кажется неуместной и какафонической. "Я всегда поздравляю" -- добавила она, -- "говоря "Happy Christmas!". То есть, "Счастливого Рождества!" Ей, как носителю языка, да притом выросшей в лоне его "культурного сердца", в Британии, я, разумеется, верю.

Но я подумал тогда: а кто вообще придумывает такие фразы-замещения, искажающие изначальное содержание праздничного события, но становящиеся позже общепринятыми и, казалось бы, естественными теперь?

Ведь, человек (или люди), впервые вводившие "весёлое Рождество" в оборот, что-то чувствовали при этом -- фраза являлась для них выражением некоего нового ощущения этого дня. Затем, как я полагаю, её подхватили и растиражировали, но даже сам факт того, что новая фраза прижилась, свидетельствует о изменении восприятия людьми смысла рождения Иисуса в Вифлееме. Событие стало видиться поводом для смеха, сумасбродства, забав и, вобщем-то, всего того, что никак с миссией Христа в человечестве как раз не связано. То есть, мы начали праздновать не Христа, а что-то другое уже...

Нет, я понимаю, Рождество -- это повод для Радости (с большой буквы), для ощущения счастья, для чувства того, что "лето Господне благословенное" и исполнение райских надежд человечества приблизилось наконец-то! Конечно, это великий праздник и его необходимо отмечать всеми силами, но вопрос: как? Скажем, когда человек наелся и напился так, что из-за стола еле вылезает (или его оттуда вообще извлекают под руки), это разве счастье? Это разве радость? По моему, он в таком состоянии скорее похож на больного, которому срочно требуется постельный режим. А он ещё вместо этого полезет песни петь какие-нибудь (отнюдь не рождественские)!..
Или, когда люди начинают вести агрессивные дебаты по тому или иному поводу, воспользовавшись случаем собравшись вместе за столом и поговорить "за жизнь"... Или будут часами сидеть перед телевизором и тупо переключать каналлы: туда-сюда, сюда-туда, вправо-влево, влево-вкось... Или целый день играя в электронные игры (как правило, с насилием и разными монструозностями).

Но, ведь, именно все эти вышеописанные вещи и входят в общепринятый репертуар человеческой "весёлости". И выходит всё правильно: пожелали "весёлого" Рождества -- вот вам, нате-с, получите и распишитесь!..

В человеческом сознании так сложилось, что понятие "веселье" обычно означает собой противоположность понятию "работа" или "забота" (или какая-либо иная необходимость, долг итд), когда можно ничего не делать (типа, "Пей, гусар, веселись пока не стар!" или "Веселись, душа, пей и ешь!/А настанет срок —/
Положите меня промеж/ Четырех дорог." (с) Цветаева -- и здесь "четыре дороги" это не обязательно смерть -- это просто то время, когда заставят делом заниматься, или "Гуляй, поэт, пей, веселись, а у меня и своих дел навалом!" (из сказки) и так далее)... Иными словами, веселье в нашем сознании -- это не быть под давлением каких-либо дел, а быть предоставленным самому себе и, отключив все "тормоза", расслабиться: поесть, попить, на всё забить, оттянуться...

Но, ведь, праздник-то духовный! Христос нигде не зовёт нас "оттягиваться" и не учит нас веселиться. Он учит нас радоваться и любить друг друга, быть милостивыми и кроткими, миротворцами и жаждущими правды и знания, светить человечеству своей верой, и так далее...

И, вот, в этой связи такое смещение акцентов в понимании сути празднования кажется не случайным, а следствием чего-то намного бОльшего, что изменилось в нас (наверное, в эпоху Модерн? -- предположение) и что мы обычно даже и не замечаем по причине его привычности.

В Церкви вот, однако, поют совсем по другому! И это хорошо!


P.S. Нашёл в словаре. Merry -- это староанглийское слово, которое означало вроде бы, что-то вроде: "приятный", "угодный", "приносящий удовольствие".


.

Знаешь, а размышления эти очень уместны.

Печально, когда праздники, имеющие глубокий религиозный, мистический смысл становятся лишь поводом ничего не делать в этот день, или, что хуже - тупо есть, пить, выпивать - развлекаться. И захламлять душу телевизорным "юмором".

Пусть прозвучит с некоторым пафосом, но все вышеперечисленное идет вместо вкушать, радоваться в единении - да и спиртное, вино особенно, в разумных пределах никогда не порицалось мудрыми - кстати, Владимир Соловьев любил вино в доброй компании, Толкиен и "Инклинги" (т.е. Льюис и компания) тоже не гнушались пивом, к примеру. Главное то, ради чего люди собрались - радуются, вкушают, совместная трапеза - вспомнить даже Тайную Вечерю, единение между ними - или тупое пожирание и не менее тупое общение - пустой смех, болтовня, пересуды.

Тут, мне кажется, некая разница в словах "радость" и "веселье". "Радость" - более осмысленная, более глубокая и мистическая - не даром преподобный Серафим Саровский так обращался к своим духовным чадам (Радость моя).
"Веселье" уже - либо производное от радости, следствие ее, либо что-то пустое, наносное, сугубо внешнее. Хотя, думаю, изначальный смысл слова именно производное от "радости" - взять хотя бы призыв "возвеселимся"! Это "воз" заметно воз-вышает слово!

Веселье по сравнению с радостью - несколько обмирщенное, что ли, понятие.

И говоря - "веселого Рождества" люди немного упрощают, приземляют смысл Праздника - в основе которого как ты, совершенно верно пишешь - Радость, ликование.
Но способны ли ликовать те, для кого это всего лишь - выходной день? Вот и упрощают, дабы не заморачиваться!

Но я уверена, много и тех, для кого Рождество (да и Новый год) - время волшебства, истинной радости!

Еще сильнее снижается смысл слово "веселиться" если его путают с "развлекаться". Все-таки в веселье есть некий внутренний побуждающий аспект, тогда как развлечение требует внешних стимулов, и отчасти желание развлечься порождается внутренней пустотой.
Т.е. если Радость - идет из души, навстречу источнику этой радости, который может быть вовне, то развлечение - это искусственная попытка за счет внешних раздражителей заставить себя веселиться.



Да, похоже на то. А смотри - с "радостью" - совсем иначе!
Труд вполне может быть радостным, приносящим радость. Заботиться тоже можно с радостью (ох, особенно о зеленых друзьях - цветах и деревьях!), к долгу также можно относиться с радостью, а не с унынием...

Задумалась, как же поздравляю своих друзей с Рождеством (по русски!)?

С Рождеством Христовым!

Или - Счастливого Рождества!

вот так!

Сообщение отредактировал Daria - 27.12.2009, 23:03

Дарье:

Ага, понятно... Значит, просто "С Рождеством!"

Гм, а вот как это перевести благозвучно?

Классно, да? И натыкаешься на неполную комплиментарность даже индо-европейских языков. Напрямую уже и не скажешь...

А насчёт веселья очень интересно тоже!

Есть, например, фраза такая: "Радуйтесь и веселитесь, яко мзда ваша многа на небесах!"

Я по гречески совсем ничего не понимаю (кроме лишь некоторых церковных восклицаний), поэтому не могу сказать, как у них в оригинале, что за слово, но у нас на службах поют следующим образом: "Rejoice and be exceedingly glad, for great is your reward in heaven!"

То есть, веселье интерпретируется, как "exceedingly glad" -- как бы, "радостный безмерно" или... эээ... "чрезвычайно радостный"... да, глупо выходит опять...

Хорошо, конечно, носителям языка (особенно образованным, с богатым запасом слов) -- они намного более тонко ощущают все эти оттенки смыслов... я же в основном только пытаюсь научиться этому, а по большей части лишь принимаю на веру общепринятые словесные конструкции. А потом происходят вот такие открытия, когда кто-то тебе расскажет!


.

Сообщение отредактировал Павел - 26.12.2009, 19:12

Павел, прости меня грешную - ну не знаю я английского!!!

Тут действительно было бы интересно побеседовать с заинтересованном в данном вопросе носителем языка!
Как, например, звучало бы пожелание "Светлого Рождества", я кстати, иногда и так поздравляю своих...
Может быть, как раз нестандартной формулировкой можно приятно порадовать!

Вот, как учили иностранному языку бывших русский аристократов!

Владимир Набоков...

Послушаешь -- иззавидуешься!

.

.

Это они обсуждают на американском TV публикацию его книги "Лолита" где-то в ... не знаю... "чёрнобелых" годах...

На всякий случай, если кто не догадался, Набоков -- это вот этот самый "кругломордый мужик в очках слева"...

Эх, сейчас так тоже в основном не говорят уже! Даже в "Гарри Поттере". Это, по моим сведениям, речь более характерная либо для английского благородного сословия начала XX века, либо для Оксфордской/Кембриджской профессуры -- там это, вроде бы, уцелело.

А он на таком уровне владел тремя(!) иностранными языками: французским, английским и немецким. И, едва только, разбогател после публикации, немедленно сбежал из Америки в Швейцарию на целых двадцать лет, где и благополучно скончался в 1970-м году.

Н-да... Вот и попробуй изобрази тут из себя приличного человека!

.

Да... традиции многие утрачены, образ жизни, мыслей.
В семье моих предков все взрослые свободно владели четырьмя языками - русским, немецким, французским и английским.
А для меня написание письма родственникам на немецком представляется мучительным процессом, копанием в словарях... стыдно.

Бабушка моя так и не успела перенять традицию - в блокаду Ленинграда вся семья погибла, бабушка оказалась в совсем иной среде семьи приемной.

\\\ Рекомендую всем непременно прочесть на досуге: обе статьи, хотя, и объёмные (особенно вторая), там внизу каждой страницы есть ссылка-переход на продолжение, но материал, по моему, ценнейший! \\\

отзвук былого с Маяка:














так чудно бывает - вспомнить былое... 7 лет прошло...

Тогда ведь на форуме почти и не обратили внимания на эти статьи....

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.12.2009, 2:34

\\\ Н-да... Вот и попробуй изобрази тут из себя приличного человека! \\\

нам уже не перед кем скоро будет изображать

только перед самими собой...

кстати про "merry"
вот прочитал в словаре :

Merry England
"добрая старая Англия" (идеализированное представление об Англии, второй половины 16 во время правления королевы Елизаветы I [Elizabeth I])
приятная Англия; в 16 веке merry имело такое значение...

стало быть получается "доброго рождества"

----

но лично я в последнее время поздравляю так: "с днём рождения, Господи !"

Кириллу:


А вот подумалось: нельзя ли изыскать возможность и воскресить архивы "Маяка"?

Сделать их доступными для широкой публики.

Ведь там по моей памяти было так много ценного!

Весь этот удивительный пласт мыслей, художественных образов и духовно-интеллектуальных открытий: столько людей и столько лет!..

Это сокровище! ИМХО, оно принадлежит миру и однажды мир должен его вновь обрести.

Как ты считаешь?

P.S.

И пускай потом догадаются, кто был кем!

.

По-моему, Михаил Натанович этим занимается. Где-то он даже давал ссылку... надо поискать.

привет, Павел

архивы Маяка содержат ценное и не ценное как и любой форум
конечно там есть и длинные статьи, но наверно авторы уже изменили своё мнение о них.

сами тексты форума "Маяк" были модерируемы модераторами конечно же в режиме реального времени.

а потом, когда я получил их (архивы) от Доктора, я постарался удалить все ничего не значащие постинги, где участники просто ругались. Но оставил "цепочки заглавий постингов", которые повторяются многократно, чтобы можно было устанавливать хронологию дискуссий.

http://www.rapidshare.ru/1313992 часть 1

http://www.rapidshare.ru/1313995 часть 2

================================================================================
==============

копия на другом сервере

http://rapidshare.com/files/326568339/mayak1.rar.html часть 1

http://rapidshare.com/files/326568340/mayak2.rar.html часть 2

Сообщение отредактировал Кирилл - 27.12.2009, 17:21

Кирилл, спасибо! Всё скачал и распаковал!.. Как удивительно, что при весьма либеральных правилах поведения, примитивнейшем интерфейсе и простейшем (без регистрации) доступе этот форум являлся столь содержательным и обладал высокой плотностью мысли! Немного жаль, что не уцелели более ранние сообщения -- с 98-го года по 2002-й -- это, ведь, целая летопись эволюции сознания большой группы людей! В то время просходило много судьбоносного на мировой арене: обвал рубля, сербская война, "семипремьерщина" в России, смена российкой государственной парадигмы, атаки в США, война с терроризмом... одновременно с этим: быстрое развитие интернета и компьютерных технологий, возникновение ролевых игр, расцвет толкиенизма, расцвет сетевого творчества в самых разнообразных формах... церковные стычки между различными группами в РПЦ, распространение радикального исламизма, появление новых заметных имён в духовной сфере... Тогда была жива ещё и Алла Александровна Андреева и состоялись первые зарубежные переводные публикации Розы Мира... И всё это, насколько я помню, сразу же отражалось и в Маяковских сообщениях. Весь "пространственно-временной" срез тогдашней жизни проявлял себя на страницах форума. Это и до сих пор, как первая любовь! =)

.

Зима

Зачем на свете есть зима?
Зачем уснули стихиали? --
Вокруг дремучие снега
И дни совсем коротки стали..

Ушло и Солнце в Козерог,
Мой дом восьмой лихих страданий,
Бескрылый, приземлённый слог --
Теперь, увы, предел желаний!

А где-то, ведь, цветёт весна...
Так помечтаешь... маргаритки!
А тут -- заснежена сосна
Да новогодние открытки.

Японский бог!.. Не Иванов
Я, чтобы с нежною Нивенной
Мог обниматься среди льдов
В любви счастливой, вдохновенной!

Или с Ахашем говорить
Без мата, чинно, благородно...
Раздетым по лесу бродить
В ночи глухой, коли угодно.

Затем в водицу полыньи
Нырнуть и вынырнуть наружу...
Эх! Возлюбил я б дни мои
И эту [censored] стужу!


.

А правда, почему на свете зима?
Почему не может быть всегда тепло?..
... ну, хоть, немножко!
.



Сообщение отредактировал Павел - 29.12.2009, 23:30