Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 

Свободное падение (статья)механизм разложения одного форума

 #31     23.6.2009, 9:46
 Наблюдатель
Цитата(Яник @ 23.6.2009, 7:38) К исходному сообщению
Любое теоретическое исследование любого мини-социального явления, не подкрепленное конкретными примерами не имеет смысла.

Для теоретической конструкции примеры - это только иллюстрации, позволяющие сделать ее положения более наглядными. Примеры ситуаций в статье имеются, хотя вообще можно было бы при желании обойтись и без них, но текст бы стал более сухим. Вы же просите не примеры ситуаций, а примеры личностей. А зачем? Пример ситуации поясняет, как действует какой-то принцип. Что Вам даст дополнительно, если я скажу, что это был именно Вася Пупкин? Только повод поскандалить с Васей Пупкиным. Вы, Яник, поскандалить хотите, или втянуть кого-то в скандал? Боюсь, не выйдет. smile.gif
Цитата(Яник @ 23.6.2009, 7:38) К исходному сообщению
В противном случае - статья бездоказательная и нечего обсуждать.

Да Бога ради, Яник! Не верьте и не обсуждайте. Вас послушать, так я сплю и вижу, как чего-нибудь Вам доказать и с Вами обсудить. smile.gif
Цитата(Яник @ 23.6.2009, 7:38) К исходному сообщению
Хрупкая женщина с мечем не побоялась подкрепить свои выводы примером. А здоровенные мужики с пудовыми кулачищами трусят.

Яник, Вы похоже забыли, как я выгляжу. Здоровенный мужик с пудовыми кулачищами - это Вы мне очень сильно льстите.
На "слабо" меня пытаетесь развести? Ой, несолидно, Яник, несолидно... smile.gif Ведете себя как уличный пацан: "Не, ты мне скажи, ты нашу банду уважаешь? А кого именно в банде не уважаешь?"
Лично Вас, Яник, уважаю. Пока. А другим представителям... э-э-э... "творческого уличного коллектива" скажу об этом лично. Если спросят.



--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #32     23.6.2009, 10:10
 Ольга
Ребята, и еще раз призываю к спокойствию. Самокритика -- вещь, необходимая для роста. Думаю, и .орг есть за что покритиковать smile.gif

Вот текст из первой книги "Розы Мира", над которым нам всем сейчас стоило бы еще раз подумать:

Цитата
...религиозное движение, которое включит в своё миросозерцание и практику положительный опыт человечества, а из отрицательного сделает выводы, требующие слишком много мужества и прямоты, чтобы быть сделанными на путях других течений общественной мысли; движение, которое ставит своими ближайшими целями преобразование государства в братство, объединение земли и воспитание человека облагороженного образа; движение, которое предохранит себя от искажения идеала и методики нерушимой бронёй высокой нравственности, – такое движение не может не быть признано прогрессивным, перспективным и творчески молодым.

1.1.45 Бронёй нравственности! Но на каких основах может создаться такая нравственность? Я говорил о праведности. Но разве не утопия праведность целых общественных кругов, а не единиц?

1.1.46 Следует уточнить, что понимается здесь под праведностью. Праведность не есть непременно плод монашеской аскезы. Праведность есть высшая ступень нравственного развития человека; тот, кто её превысил, – уже не праведник, а святой. Формы же праведности разнообразны; они зависят от времени, места и человеческого характера. Можно сказать обобщённо: праведность – в негативном аспекте – есть такое состояние человека, устойчивое и оканчивающееся только с его смертью, при котором его воля освобождена от импульсов себялюбия, разум – от захваченности материальными интересами, а сердце – от кипения случайных, мутных, принижающих душу эмоций. В позитивном же аспекте – праведность есть проницание деятельной любовью к Богу, людям и миру всей внешней и внутренней деятельности человека.

1.1.47 Вряд ли психологический климат для возникновения нравственной инстанции, основанной именно на праведности, может быть где-либо подготовлен лучше, чем в обществе, объединившемся в чаянии её возникновения и в этом видящем свой смысл и цель. Но как раз таким обществом должна быть Лига. В числе её членов могут оказаться даже атеисты. Но основной тезис Лиги – необходимость превыше государств всемирной этической инстанции; именно он сплотит наиболее одушевлённых, творческих, деятельных и одарённых членов её в ядро. Ядро, для которого характерна атмосфера неустанного духовного созидания, деятельной любви и чистоты. Ядро, состоящее из людей, достаточно просвещённых, чтобы понимать не только опасность, грозящую каждому из них вследствие разнуздания импульсов самости, но и опасность того слишком внешнего понимания религиозно-нравственных ценностей, которое приводит к этическому формализму, лицемерию, душевной черствости и ханжеству.



--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #33     23.6.2009, 10:34
 Наблюдатель
Цитата(Gandalf @ 23.6.2009, 10:24) К исходному сообщению
Но насколько я не принимал ваше понимание свободы в "Бремени Розы", настолько же принимаю его в этой статье. Не знаю сам обстановку на ws и не хочу принимать на веру чьи-то характеристики этой обстановки, но ваше нынешнее понимание слова "свобода" полностью соответствует моему пониманию. По крайней мере, в контексте этой статьи...

Александр, спасибо, хотя по большому счету мы с Вами остаемся оппонентами. Не думаю, что мое понимание свободы сильно изменилось. "Бремя" было посвящено во многом злоупотреблениям разума против свободы, "Падение" - злоупотреблениям свободы против разума. Но означает ли это что я против разума, или против свободы? Может, я всего лишь против злоупотреблений?
Цитата(Gandalf @ 23.6.2009, 10:24) К исходному сообщению
А цель бодхисаттвы - это бескорыстная помощь всем живым существам (в первую очередь, конечно, людям) в достижении буддийского спасения. Бескорыстная до полного самоотречения. Такая помощь не ставит условия принятия буддийского пути спасения, она лишь облегчает карму человека, что облегчает ему постановку на этот путь. Следовательно, человек, манипулирующий рациональными доводами в личных корыстных целях не может считаться буддистом...

Да, об этом как раз и шла речь. Все видят буддийскую отрицательную философию, никто не видит буддийского поведения.


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #34     23.6.2009, 10:37
 Наблюдатель
Цитата(ladyvoltron @ 23.6.2009, 11:10) К исходному сообщению
Ребята, и еще раз призываю к спокойствию.

Ольга, я Яника уважаю, и обещаю, что драться не буду. Чест слово! smile.gif


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #35     23.6.2009, 11:53
 Gandalf
Цитата(Наблюдатель)
...по большому счету мы с Вами остаемся оппонентами. Не думаю, что мое понимание свободы сильно изменилось. "Бремя" было посвящено во многом злоупотреблениям разума против свободы, "Падение" - злоупотреблениям свободы против разума. Но означает ли это что я против разума, или против свободы? Может, я всего лишь против злоупотреблений?


Да, конечно (я о том, что вы против злоупотреблений). И по большому счету никогда не отрицал этого. Но ваше понимание свободы в "Бремени Розы" (я считаю) само немного "злоупотребляло свободой против разума". В "Падении" таких "злоупотреблений" я уже не заметил...

Цитата(Наблюдатель)
...Все видят буддийскую отрицательную философию, никто не видит буддийского поведения.


Отрицательная философия - это далеко не вся буддийская философия, а буддийская философия - это далеко не весь буддизм. В рамках той же Махаяны школа йогачара не абсолютизирует отрицательную философию, а в рамках Тхеравады не придают большого значения и самой философии...

Сообщение отредактировал Gandalf - 23.6.2009, 12:09


--------------------
«Существуют только две ошибки, которые может совершить человек на пути к истине: он не проходит весь путь или не начинает свой путь».
Дхаммапада



          
 #36     23.6.2009, 20:02
 Ксения
Оля, в свою очередь тоже хочу выразить Вам признательность за работу на этом форуме. Я рада, что у Вас с Максимом сложился творческий тандем, думаю, именно благодаря Вам атмосфера на форуме в значительной степени поменялась и Максиму Вы очень хорошая помощница.
Желаю вам обоим удачи в дальнейших делах, а все испытания, в конце концов, идут на пользу и выплавляются в мудрость.
smile.gif


--------------------
Сибирский ватник



          
 #37     23.6.2009, 22:22
 Яник
Сначала решительно присоединяюсь ко всем единодушным оценкам деятельности
ladyvoltron на этом форуме.

Далее приношу извинения Денису за свой нервный переход на ты. Это я в запале.

Теперь по существу темы. Хотя сразу не охватить. sad.gif

Тема сама по себе замечательная. И чрезвычайно актуальная именно в свете Розы Мира.

Большое спасибо Денису за то, что ее поднял. Именно Денису, т.к. в его устах она (тема) прозвучала как-то легитимно (адекватнее слова не подобрал). Т.е. если бы тему обозначил Максим, или Иоанн, или я, или многие другие, то к ней было бы проявлено меньше уважения (или что-то в этом роде).
Я несколько раз отмечал, что наши форумы имеют некое самостоятельное, самодостаточное значение в свете Розы Мира.
Т.е. лежащая на поверхности цель исследования, развития, популяризации, распространеиния и т.д., а также организация сообществ, экоцентров, ашрамов, партий и т.д. связаных с Розой Мира и "Розой Мира" - цель прекрасная и достойная. И к ней надо стремиться.
НО
существование форумов, как таковых, споры и склоки, обсуждения и конфликты, образование группировок, их разрушение, межличностные конфликты и т.д. и т.п.
весьма существенны и самоценны в свете Розы Мира.
И даже если ничего не получится с практической реализацией многого из перечисленного, то сама жизнь форумов, как таковая очень значима. И многие обсуждаемые и трудно реализуемые проекты бледнеют по сравнению с ней.
/Пожалуй отправлю, а потом продолжу/


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #38     23.6.2009, 23:01
 Ольга
Ребята, еще раз спасибо за теплые слова, но все же я считаю, что хорошая обстановка на форуме -- заслуга самих форумчан. И я рада, что сейчас мы спокойно обсуждаем довольно болезненную тему.

Цитата(Яник @ 23.6.2009, 21:22) К исходному сообщению
существование форумов, как таковых, споры и склоки, обсуждения и конфликты, образование группировок, их разрушение, межличностные конфликты и т.д. и т.п.
весьма существенны и самоценны в свете Розы Мира.


Согласна. Потому что происходящее на форумах -- показатель нашей собственной готовности воплощать Розу Мира в мысли и действии, вехи нашего собственного пути, наши ошибки и извлеченный из них опыт.

Для воплощения Розы Мира нужно прежде всего созреть самим, научиться "настраиваться" на одну волну с друзьями нашего сердца, и не терять настройку даже в "зашумленном" окружающем мире... Только так можно не сбиться с пути -- и вырастить Розу, а не чертополох.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #39     24.6.2009, 11:24
 Vla
Цитата(Мара @ 22.6.2009, 16:00) К исходному сообщению
В борьбе за Разум, за Идею
Из года в год творим статьи,
А проку?
…Плюнуть поскорее
На ваши бредни да уйти.

Мара, я на WS со дня его основания, один из "революционеров".
Какой прок от статьи?
Думал, что тонем и спасения уже не будет, последние плавсредства разваливались на глазах и исчезали. И тут рядом плюхнулся большой спасательный круг. Не надувной, для пляжников, а настоящий морской ( пробковый и довольно массивный). Кому-то он шлёпнулся прямо на голову, кого-то окатило в лицо поднятой волной и им сбило дыхание.
Хотя я там и оппозиция, и оцениваю процент соответствия действительности намного выше, чем 40-50 http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1...c&start=315, но мне тоже немного сбило, однако это уже моя проблема, а не статьи.
Так что, кому бредни, а кому спасательный круг.



--------------------

Владимир



          
 #40     24.6.2009, 13:04
 Лена
Привет всем форумчанам.
Не хочу я анализировать статью Дениса, однобока она. Наверное, потому, что он сам в процессах ВС не принимал участия ( разумеется, не казню его за это).

Вот только не приближает это произведение два форума, а отдаляет, к моему глубочайшему сожалению.
Ну это моя грусть, можно меня с нею и оставить.



          
 #41     24.6.2009, 13:29
 Ольга
Цитата(Лена @ 24.6.2009, 12:04) К исходному сообщению
Вот только не приближает это произведение два форума, а отдаляет, к моему глубочайшему сожалению.
Ну это моя грусть, можно меня с нею и оставить.


Не нужно воспринимать критику болезненно. Форум -- не цель сама по себе, а средство достижения общей цели. Общая цель и объединяет. Просто людям хочется идти разными дорогами, и тут вполне естественно возникают споры, чей путь лучше smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #42     24.6.2009, 15:30
 Сергей С.
Реплика дилетанта:
Первое моё посещение ВС состоялось в тот период, когда я не имел ни малейшего представления о форумах ВС и ОРГ и их связи, не говоря уже о трудном и мучительном для многих характере этой связи. Одним словом, зашёл на ВС по ссылочке на "РМ", стал читать и... ужаснулся.

Сказать по правде, охота общаться пропала мгновенно. Просто испугался, что забьют, запинают, сделают посмешищем. Повеяло каким-то серпентарием единомышленников, готовых ради стёба и ещё непонятно чего, раздавить любого зазевавшегося, всем на потеху. От манеры общения безусловного лидера (его лидерство сразу бросалось в глаза) просто обалдел. Остальные "единомышленники" смотрелись красивыми декорациями к нему. Тем не менее, "декорации" не уставали повторять о своей полной самостоятельности и независимости ОТ НЕГО!, что ещё больше подчёркивало их вассалитет. Выделялась, правда, группа тех, кто, действительно, сами по себе и вполне этим довольны. Но ведь и это только добавляло красок к происходящему, создавая полную иллюзию гармонии.

В общем, испугался и тихо ушёл. Общение не состоялось.

Уже будучи на ОРГе, заходил несколько раз, внимательно вчитывался, пытался понять, принять.
Но даже мои личные симпатии к Якову, его манере общения и наметившиеся симпатии ещё к паре товарищей не смогли убедить меня в возможности собственного общения здесь. Регистрироваться для того, чтобы бросить одну лишь фразу: "ну вы, ребята, даёте!", - совершенно не было смысла.

Серёжа Сычёв, ведущий специалист-дилетант по уходу от деструктивного общения smile.gif


--------------------
Сергей Сычёв



          
 #43     24.6.2009, 17:59
 ЗвеНата
Наблюдателю:

Истина в воде –
Это знает даже спирт Royal,
Но здесь, как и везде,
Самые слепые смотрят вдаль.

Седина в рояль, по струнам бес.
Из часов куда песок исчез?

Всё идёт к нулю
И друг с друга нам уже не слезть.
Я тебя люблю,
И, наверно, в этом что-то есть…

Кто-то щурится с небес на нас.
У него, наверно, глаз-алмаз. (с) УНДЕРВУД

Мне хочется быть честной, правильной и хорошей, только........ я не очень понимаю, ПОЧЕМУ именно я этого хочу?.....
Хоть это и звучит банально, но... смысл жизни в чём?......... Я этого пока не поняла, врядли пойму, да врядли хоть кто-нить знает ответ на этот вопрос, даже Бог.....
И поэтому у меня в арсенале моей души остается только некое подсознательное желание "быть хорошей", то бишь, элементарно стараться не делать людям гадостей.
Но я была бы просто счастлива, если бы нашелся хоть один человек, который смог бы мне объяснить для чего /почему?/ нужно стремиться к добру? Я не имею ввиду какие-то выгоды любого рода, мне просто интересно ПОЧЕМУ?
Простите детский мой вопрос,
Я родилась, но не взрослею.
Седой уж корень у волос,
Но я иначе не умею....

Я не знаю, но чувствую,
Я не вижу, но верую,
Если вырастут крылья за спиной –
Я хочу чтобы были белыми...
они. (с) "После 11" (это название рок-группы)


--------------------
Высоких и низких, далеких и близких
Далеких и близких иллюзий не строй
И лоб свой напудри
В театре абсурда
В театре абсурда ты — главный герой (с)Э.Ш.

Зверева Наташа



          
 #44     24.6.2009, 18:02
 Павел
Сергей, а на "Родон" вы не заходили? Если заходили, то не могли бы описать, как чисто навскидку ваши впечатления?


--------------------
Павел



          
 #45     24.6.2009, 18:59
 Лена
Цитата(ladyvoltron @ 24.6.2009, 13:29) К исходному сообщению
Не нужно воспринимать критику болезненно. Форум -- не цель сама по себе, а средство достижения общей цели. Общая цель и объединяет. Просто людям хочется идти разными дорогами, и тут вполне естественно возникают споры, чей путь лучше

Нужно или не нужно,,. только для меня это даже не критика, Ольга. Мне читать подобные вещи больно и здесь и на вс. Я к оргу не могу быть равнодушной, как ни крути, именно этот ресурс свёл меня с Фэстером.. Так что безболезненно, ну увы, никак.




          

21 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »