Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V   1 2 >

Повесть о войне с лесною и прочей "нечистью"Фантастическая сказка

 #1     21.6.2009, 10:36
 Иоанн
Русские долго запрягают, но быстро едут. smile.gif Сказка была написана еще зимой, так что я первый раз хотел ее разместить здесь еще на Рождество. Но потом по обычаю решил показать нескольким людям, чтобы увидеть реакцию. И надо сказать, сделал правильно, так как мне существенно помогли.
Хочу поблагодарить Анну Воронецкую и Алексея Тулупова за обсуждение сюжета и полезные идеи по сюжету, а также Полину за подробные, тщательные и кропотливые советы по стилю. Благодаря им сказка приняла тот облик, который имеет сейчас.
Полный текст сказки опубликован на сервере проза.ру по ссылке, приведенной ниже. Здесь я не размещаю сказку полностью из-за ее большого объема. В ближайшее время я продублирую "повесть" на своем персональном сайте, а так же дам ссылку для скачивания в Ворде, откуда ее читать наиболее удобно (сервер проза.ру, к сожалению, не предусматривает форматирование).

Буду рад комментариям, советам, отзывам.

Эта сказка только первая. Сейчас я дописываю другую - "На дивном острове Буяне".
Надеюсь, что вам понравится мое творчество...


**************************



Как услышал царь-отец,
Что донес ему гонец,
В гневе начал он чудесить
И гонца хотел повесить;
Но, смягчившись на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
"Ждать царева возвращенья
Для законного решенья".


          История эта произошла в царстве Салтановом. В мире, где правил добрый и могучий царь, в царстве, где жили люди и не только люди, а еще множество других замечательных созданий и существ.
Одни занимались ремеслами, другие волшебством. Одни изучали грамоту и создавали диковинные механизмы, другие разговаривали со стихиями и заклинали погоду.
Всякий был жить в Салтании рад. Но закон природы таков, что не бывает у всех все хорошо. А из тех, у кого плохо, одни начинают больше работать, чтобы сделать лучше – другие же завидуют и хотят отнять и поделить, чтобы у всех стало все одинаково.
Те читатели, которые знакомы со «Сказкою о царе Салтане», знают, какую могучую силу являет собой зависть. Именно она и послужила к началу описываемых событий, вошедших в летописи царства как война с «Лесною и прочей нечистью».

Салтан правил в стольном граде Дивноморске. Стоял он у моря Западного, а Царство простиралось еще далеко на юг, восток и север. На Севере были льды да айсберги, полярные совы и лапчатые утки, с мохнатыми перепонками на лапах, потому что им приходилось плавать в холодной воде. На восток и юг тянулись леса безграничные, и никто их до конца не измерил. Уходили леса эти за горизонты, туманными низинами, диковинными полянами, с невиданными цветами да ягодами, дымкой в солнечные дни да сумраком в ненастье. Говорят, леса уводили в другие миры, так что и не знаешь куда попадешь, если через них пойти…
В лесах этих жили лешии да лесные девы, в болотах – кикиморы, а по озерным и речным местам селились водяные да русалки. В дебрях встречались древни болотные, и еще множество существ, у которых и названия порой не имелось. И где-то там, среди них жили Баба-Яга и Соловей-разбойник, Василиса Прекрасная и Кащей Бессмертный, дядька Черномор и ученый Кот.
А ближе к столице селились люди, и они относились к обитателям лесов по-разному. Одни их любили – другие боялись. Одним нравилось сказочное разнообразие, другие хотели спокойствия. Сказочные же существа, нравом разные, спокойствием не отличались. И это многим приходилось не по душе.
Порой между людьми и обитателями лесов случались распри, мелкие стычки. Озорные жители лесов любили пошалить – порой от их шалостей страдал урожай на полях, пугался скот. Некоторым из них нравилось пугать забредавших в отдаленные места путников, уводить их от дороги, кружить по лесу. Русалки морочили голову женатым мужчинам, лешие водили на свои лесные пляски деревенских девчат. Сельские старосты возмущались, попы жаловались царю и своему начальству.
С другой стороны, крестьяне строили на реках дамбы, рубили лес. Это вызывало недовольство у сказочных существ. Ведь они лишались родных мест, к которым привыкли. И в отместку насылали на крестьян непогоду, мошку и жучка, и поля, засеянные на месте срубленных лесов, зарастали сорной травой. Крестьяне опять жаловались, старосты качали головами.
Салтан, устав от распрей, взаимных недовольств и обид, решил навести порядок, единый для всех.
Всем сказочным существам царским указом вменялось в обязанность зарегистрироваться и получить официальную лицензию на деятельность. Указать в ней виды применяемого колдовства, возможные цели применения и затрагиваемые им местности. В случае колдовства масштабного (например, создания колдовского леса, изменения погоды) требовалось получить разрешение от управы. Наконец, в случае колдовства опасного требовалось разрешение от службы порядка.
Подобные требования возмутили большую часть сказочных существ чрезвычайно. До этого они жили, не зная проблем, колдовали и ворожили, сколько вздумается. Если же от колдовства их кому выходил вред (что бывало), то находились герои, которые не без помощи других сказочных существ, более мудрых, ставили нахалов на место. Бывало, что распоясывался Соловей-разбойник, или Кащей захватывал в плен княжьих дочерей, и тогда отправлялись в путь славные витязи, и выручали обиженных, отводили беду. Жизнь расставляла все по местам, а о подвигах героев слагали легенды.
Но так было в прежние времена. Теперь же народ роптал не против кого-то отдельного, а против сказочных существ вообще, и поэтому дело дошло до вмешательства царя.

Надо сказать, Салтан понимал, что будут недовольные. Поэтому он разрешил тем сказочным существам, которые не захотят подчиняться указу, жить как и прежде, без регистрации и колдовать без лицензии, но только в заповедниках.
Заповедники эти располагались в местах, где жило больше всего сказочных существ. Выселять насильно из родных мест никого не собирались.
Точнее, не собирался Царь… иные же об этом подумывали. Царевы генералы да ревнители церковного благочестия были полны решимости «приструнить язычников да лихоимцев». Они надеялись сослать всех обитателей лесов в заповедники силой, и желательно подальше от столицы.
Вражда эта зрела давно, а теперь она усилилась. То ли это баба Яга навела порчу на одно из священников, особенно враждебно настроенных к миру сказки. То ли в какой-то деревне попы насильно остригли и покрестили лешего… То ли лешие подшутили над военными во время учений. То ли военные обстреляли по ошибки не тот лес… Теперь уже до правды не докопаться.
Во всяком случае, те и другие друг друга не любили. И после указа появился новый повод для недоверия, взаимных обид и подозрений. А может быть, кому-то и на руку было, что сказочные существа, до этого ладившие друг с другом плохо, почти все объединились теперь против Салтана.

2.


          Зеленая дымка простиралась до самого горизонта над лугом, и там, где небо смыкается с землей, блестела серебряная излучина реки.
А за рекой лежали холмы. И среди них стоял дуб, огромный и могучий, в ветвях которого укрывались звери и птицы. Под дубом была избушка, где жил привратник.
Отсюда начиналось Лукоморье – знаменитый заповедник, воспетый поэтом.
В воздухе носились стрекозы, и стоял аромат полевых цветов. Место это, обычно тихое, изредка посещали гости – странники и простые туристы.
Но в то утро тихую дорогу и луга у границы заповедника дважды потревожили: первый раз проскакал всадник, по виду столичный гонец, на взмыленном коне. Когда привратник вышел его встретить, он сказал ему что-то коротко и показал бумагу.
Старик махнул рукой, пропуская гонца, и только долго качал головой, глядя ему вслед.
Второй раз – по дороге шла группа странных существ, разного роста, с длинными взлохмаченными волосами, и как бы слегка встревоженных. Сзади них ехал воз. Существа эти не заметили, что сверху, с ветвей дуба за ними велось наблюдение.
Рыжий мохнатый зверь неслышно ступал по ветвям дуба. Его внимательные глаза замечали любые детали. Он уже понимал, что перед ним группа беженцев – сказочных существ, которые переселяются сюда, в Лукоморье не от хорошей жизни. Есть ли тут связь с гонцом, который проскакал час назад?
Зверь думал о царе Салтане. Он вспоминал его – сильного, могучего, статного, с окладистой бородой. В прошлый раз, когда царь приезжал в заповедник, короткого разговора оказалось достаточно, чтобы в десяти верстах отсюда перестали строить плотину и вырубать лес. Окрестности заповедника были объявлены особой зоной… Но что затевает царь в этот раз? Зверь не спеша спускался с дерева. Ветви дуба выгибались перед ним, образуя нечто вроде лестницы. Рыжий Кот чувствовал, что в Салтании грядут серьезные перемены…

3.


          Царица Наталия вошла в горницу почти неслышно. Шаг у нее был мягкий от природы. На момент описываемых событий Царице Наталии исполнилось тридцать пять лет. Каштановые волосы ее вились и падали на плечи. Глаза синие, с легким отливом цвета морской волны, смотрели мягко. В уголках глаз царицы пролегли маленькие морщинки. Но те, кто знал Наталию с юности, говорили, что она только похорошела и расцвела – и не лукавили.
Наталия мило улыбнулась и спросила:

читать сказку полностью на сайте проза.ру

* * *

Скачать doc-файл в архиве с моего сайта (656 кб zip)

Сообщение отредактировал Иоанн - 28.6.2009, 17:58



          
 #2     23.6.2009, 0:08
 Ольга
О, ты выложил новую (окончательную) редакцию! Буду читать. Интересно, многое ли изменилось...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #3     23.6.2009, 10:25
 Иоанн
Цитата(ladyvoltron @ 23.6.2009, 1:08) К исходному сообщению
О, ты выложил новую (окончательную) редакцию! Буду читать. Интересно, многое ли изменилось...


В начале сказки я переделал часть описаний на диалоги. Так должно читаться более живо.
и еще добавил несколько вставочек.




          
 #4     28.6.2009, 18:04
 Иоанн
Добавил в головном посте ссылку, по которой можно скачать архив с Вордовским файлом, так как многие предпочитают читать из Ворда.

Однако жаль, что за неделю не появилось ни одного отклика.
Конечно, понятна, что народ несколько занят разборками, да и летняя жара не способствует чтению крупных текстов с экрана, smile.gif но все-таки.

Ждем-с...



          
 #5     28.6.2009, 19:46
 Ольга
Иван, я была занята не разборками, а подготовкой к экзамену (тренировалалсь каждый вечер smile.gif)


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #6     29.6.2009, 2:23
 Мария Хотина
Иван!
Прочитала Сказку еще несколько дней назад, но отзыв не писала, т.к зависла в параллельной ветке посвященной Гиренку (и сейчас прямо оттуда). biggrin.gif
Т.ч. извиняюсь!
Сказка мне понравилась. Особенно Кот!

С нетерпением жду продолжение про остров Буян.
Или нет - пожалуй, теперь на очереди "Мифы - для чего важна сказка. smile.gif

Сообщение отредактировал Мария Хотина - 29.6.2009, 2:29


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #7     29.6.2009, 8:01
 Наблюдатель
Привет, Иван!

С большим интересом с твоей сказкой ознакомился. В целом понравилось, и хотелось бы немного поделиться впечатлениями.

С одной стороны, сказка получилась выражением твоей идеи о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Не случайно мир – война так отчетливо разведены и противопоставлены, притом мир – однозначно хорошо, война столь же однозначно плохо. Правда, упоминается, что война может где-то и хорошо, но только не в нашем сказочном царстве smile.gif Нечисть на самом деле вся милая и добрая, даже Кащей – всего лишь хулиган.
С другой – получилось вполне прозрачное описание с намеками на нашу реальность образца 2007 года. Вопрос о регистрации прям-таки оттуда и взят smile.gif

Очень интересным получился стиль сказки: я бы назвал его калейдоскопичным. Фразы короткие, рубленые, обилие персонажей, действие буквально прыгает из одного места в другое, нигде не задерживается, не останавливается и не разворачивается. В итоге получается огромная панорама, нечто вроде огромного лоскутного одеяла сшитого из крохотных разноцветных кусочков.
У такого стиля есть плюсы и минусы. Плюс очевиден: это панорамность, возможность набросать как бы огромное полотно. Но естественно, что деталями при этом приходится жертвовать.
Мне, как читателю, не хватало атмосферы, характеров — это не твой личный промах, это, скорее, естественное следствие стиля, он не позволяет нигде долго задерживаться, чтобы что-то лучше почувствовать.

Однако несколько эпизодов – выше всяких похвал! Несколько фраз – и целый яркий законченный образ событий, персонажей и отношений.
1. Дело о Коте и пропавшей сметане у царицы Натальи.
2. Эпизод с грибным супом у Бабы Яги.
3. Перед этим – эпизод с избушкой.

Словом, предлагаю вручить тебе, как и Ольге, нашу собственную исключительно виртуальную литературную премию «Жар-Птица» за плодотворную литературную деятельность! smile.gif


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #8     29.6.2009, 18:51
 Иоанн
Ага, меня-таки услышали. smile.gif

Цитата(ladyvoltron @ 28.6.2009, 20:46) К исходному сообщению
Иван, я была занята не разборками, а подготовкой к экзамену


Ольга, к тебе в данной ситуации вообще нет претензий, так как ты читала предыдущую редакцию сказки еще в марте, и даже подбодрила меня на каком-то этапе, чем помогла собраться и сделать еще один рывок в сторону финиша.
(Ну а что до этого пару месяцев не находила время на "чтобы почитать" - это дело прошлое, и мы это забыли. smile.gif)

Надеюсь, что экзамен сдала успешно.

Цитата(Мария Хотина @ 29.6.2009, 3:23) К исходному сообщению
Иван!
Прочитала Сказку еще несколько дней назад, но отзыв не писала, т.к зависла в параллельной ветке посвященной Гиренку (и сейчас прямо оттуда).


Да, согласен, там можно зависнуть. Особенно когда речь пошла о Палее. smile.gif
на форуме сейчас такое количество интересных тем, что на все не хватает внимания.

Цитата(Мария Хотина @ 29.6.2009, 3:23) К исходному сообщению
Сказка мне понравилась. Особенно Кот!


М-р-р!

А если чуть более подр-робно? wink.gif

собственно, меня волновали несколько вопросов - не переборщил ли я с сатирой на православие; не обидятся ли на меня пушкинисты; и вообще ощущается ли через все это какое-либо веяние русского мифа;

Цитата(Наблюдатель @ 29.6.2009, 9:01) К исходному сообщению
Привет, Иван!


Привет, Денис!

тебе, кстати, тоже хотел задать последний вопрос - проступает ли через это все русский миф, о котором ты в свое время так хорошо писал?

Цитата(Наблюдатель @ 29.6.2009, 9:01) К исходному сообщению
Очень интересным получился стиль сказки: я бы назвал его калейдоскопичным. Фразы короткие, рубленые, обилие персонажей, действие буквально прыгает из одного места в другое, нигде не задерживается, не останавливается и не разворачивается. В итоге получается огромная панорама, нечто вроде огромного лоскутного одеяла сшитого из крохотных разноцветных кусочков.
У такого стиля есть плюсы и минусы. Плюс очевиден: это панорамность, возможность набросать как бы огромное полотно. Но естественно, что деталями при этом приходится жертвовать.
Мне, как читателю, не хватало атмосферы, характеров — это не твой личный промах, это, скорее, естественное следствие стиля, он не позволяет нигде долго задерживаться, чтобы что-то лучше почувствовать.


Дело было так.

Сначала я начал писать "Остров Буян". Когда он уже был написан в своей первой версии - в сентябре прошлого года, и я начал весьма осторожно делиться с ним первыми читателями, выяснилось, что тому миру, где все это происходит, нужна какая-то предыстория.
Постепенно, где-то в ходе совместных обсуждений (здесь мне изрядно помогал Алексей Тулупов), где-то в ходе размышлений, прорисовалось, какая у этого мира может быть предыстория.

В начале я решил написать коротенькую повесть, где был бы только авторский текст - вроде приложения к "Острову Буяну". Но пока писал, понял, что совсем без диалогов будет не интересно.
Помнил я и твою, Денис, критику Сильмариллиона за то, что там диалогов нет. (да простится мне сравнение с Толкиеном!). smile.gif
Однако повесть задумывалась в своем роде как предварение и играла примерно такую роль, как Сильмариллион к "Властелину колец".
Но чем дальше в лес - тем больше дров.

После того как повесть прочитали первые читатели, они мне дружно высказали, что там не раскрыт образ, там надо бы побольше диалогов, и поярче прорисовать и т.п.
Мне в то же время не хотелось раздувать сказку до слишком больших размеров. В результате получилось то, что получилось и то что ты столь точно охарактеризовал.

Обещаю компенсировать это в "острове Буяне", где будут и плавно разворачивающиеся события", и длинные диалоги, и подробные описания - лишь бы читателю хватило терпения прочитать его до конца! smile.gif

Цитата(Мария Хотина @ 29.6.2009, 3:23) К исходному сообщению
С нетерпением жду продолжение про остров Буян.


Ситуация с "Буяном" такая.
В настоящее время я застрял с переделкой где-то между третьей и четвертой редакцией и никак не могу увязать все сюжетные линии. Постараюсь, однако, с этим справиться до осени, а при удачном раскладе и раньше.

Постараюсь не разочаровать!

Цитата(Наблюдатель @ 29.6.2009, 9:01) К исходному сообщению
Однако несколько эпизодов – выше всяких похвал! Несколько фраз – и целый яркий законченный образ событий, персонажей и отношений.
1. Дело о Коте и пропавшей сметане у царицы Натальи.
2. Эпизод с грибным супом у Бабы Яги.
3. Перед этим – эпизод с избушкой.


Все эти эпизоды были написаны исключительно спонтанно, сразу. smile.gif

вообще, мои персонажи в большинстве своем любят хорошо поесть, и тут возможно, что-то от автора.

Цитата(Наблюдатель @ 29.6.2009, 9:01) К исходному сообщению
С одной стороны, сказка получилась выражением твоей идеи о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Не случайно мир – война так отчетливо разведены и противопоставлены, притом мир – однозначно хорошо, война столь же однозначно плохо. Правда, упоминается, что война может где-то и хорошо, но только не в нашем сказочном царстве Нечисть на самом деле вся милая и добрая, даже Кащей – всего лишь хулиган.


теперь о более серьезном.

В русской метакультуре издавна присутствуют две тенденции, которые Даниил Леонидович обозначил как православие и прароссианство. У меня была идея показать, что обе эти тенденции необходимы для русского мифа, и что конфликт между ними только обедняет его.
От такой войны действительно страдают все.

Возможно, мне это стоило более ярко прорисовать, оговорить.
Но с другой стороны, не хотелось, чтобы сказка была очень уж идейная. Мне как-то обычно не по душе, когда в художественных произведениях заметна идеология.
и поэтому я сделал это подспудно и ненавязчиво.
Может быть, перестарался.

В начале конфликт виделся как конфликт между сказочными существами, в основном добрыми, и царем, которого настроили против сказочных существ кардинал и генерал. В целом это осталось так, но появились оттенки.
В начале получалось, что сказочные существа действительно слишком добрые и милые, а церковники злодеи.
Поэтому я добавил в сказку Пафнутия, а с другой стороны, изменил роль Кащея.
В настоящее время Кащей там не просто милый хулиган, а достаточно мрачная личность, но о нем лишь несколько штрихов.
появились и темные стихии, которые разбушевались уже во время войны, и за которыми угадывается определенная метаисторическая инстанция.

Возможно, стоило оттенить эти мрачные краски еще сильнее, но мне, честно говоря, делать этого не захотелось.
Рисовать все бедствия войны в сказке как-то не лежит душа - ведь мы их и так знаем по жизни...

все-таки мне хотелось, чтобы светлые тона преобладали и вдохновляли людей.

а развязки я обещаю сделать в последующих книгах.

Цитата(Наблюдатель @ 29.6.2009, 9:01) К исходному сообщению
С другой – получилось вполне прозрачное описание с намеками на нашу реальность образца 2007 года. Вопрос о регистрации прям-таки оттуда и взят


какой же ты внимательный, Денис! biggrin.gif

Я сам себя, когда уже начал писать сказку, поймал на мысли, что действительно какие-то параллели есть.

Но уверяю - так вышло не нарочно.

В первую очередь, в регистрации этой была сатира на русскую государственность, - как прошлых времен, так и нынешнюю. ну и потом, так как я изначально задумывал это все на широкого читателя, я не стал бы так специально подстраивать под форумные реалии.
Возможно, что-то выскочило из подсознания! smile.gif но даже если и так, надеюсь, что сатира получилась добрая. smile.gif

Цитата(Наблюдатель @ 29.6.2009, 9:01) К исходному сообщению
Словом, предлагаю вручить тебе, как и Ольге, нашу собственную исключительно виртуальную литературную премию «Жар-Птица» за плодотворную литературную деятельность!


Благодарю!

Будем ждать дальнейших откликов и работать дальше! Хорошо, что есть над чем.

Сообщение отредактировал Иоанн - 29.6.2009, 18:54



          
 #9     29.6.2009, 23:38
 Мария Хотина
Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
А если чуть более подр-робно?


Можно!
Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
Да, согласен, там можно зависнуть. Особенно когда речь пошла о Палее.


Ну а как же без Палея! И ему досталось.
Смешно другое! Читая сказку, постоянно ловила себя на мысли, что Гиренок сказал бы: "Вот вам неоязычество в полный рост!" biggrin.gif
Хочу где-нибудь написать несколько слов о причинах неоязычества.

Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
не переборщил ли я с сатирой на православие

Да, пожалуй, есть немного. На мой взгляд.

Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
не обидятся ли на меня пушкинисты

Это - к Ярославу. smile.gif

И еще одно впечатление. Начало неторопливое, а конец как будто несколько сжат. Создается впечатление, чтобы не утомить читателя или уложиться в определенный объем. Мне кажется, можно было бы и дальше поподробнее.

Ну ладно, пойду к Гиренку/Палею.
Пока! smile.gif


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #10     30.6.2009, 3:51
 Ярослав
Цитата(Мария Хотина @ 30.6.2009, 0:38) К исходному сообщению
Это - к Ярославу.
Не поминайте всуе ph34r.gif

Искусство аллегорий, как и философия энциклопедистов, ушло и никогда не вернётся (туда и дорога).
Произведение искусства не должно иллюстрировать всем понятные коллизии, исчерпывающиеся всем понятным смыслом. Для этого есть газета. Даже басня скучна. Ааллегория - совсем.
Искусство должно расширять кругозор, удивлять и открывать, а не поучать и объяснять.
Суконный смысл порождает суконный язык.

Иван, извини, но мне твою сказку было скучно читать. А скучно - первородный грех в искусстве.
(Я крайне субъективен и пристрастен, на чём и стою.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.6.2009, 3:53


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #11     30.6.2009, 16:48
 Ярослав
Подумал... Надо потом ещё раз перечитать. У меня такое бывает: врубаюсь не с первого раза. Обжигался уже... Иногда - и не со второго. Поэтому первая реакция у меня не всегда адекватная.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #12     30.6.2009, 17:12
 Наблюдатель
Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
проступает ли через это все русский миф, о котором ты в свое время так хорошо писал?

Если помнишь, у меня там разделялось создание принципиально новых для мифа образов, ценностей, идей, и работа над "укреплением" мифа. Твоя сказка, безусловно, по второй части. В этом смысле она часть мифа, как и любая работа, использующая уже имеющиеся образы и обыгрывающая их в новом ключе. Для мифа важно все, и это в том числе! Насколько же твоя сказка спосбна быть именно медиатором между земныи и небесным, тут, наверно, нет смысла преувеличивать: она все ж таки только сказка. smile.gif
Две вещи мне вспоминались при чтении: "Сказка про Федота-стрельца" (явно тебе знакомая) smile.gif, и анимационная трилогия про богатырей. Уже то, что она смыкается с ними стилистически, показывает, что работаешь ты в правильном направлении!
Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
Однако повесть задумывалась в своем роде как предварение и играла примерно такую роль, как Сильмариллион к "Властелину колец".

Да, это чувствуется. smile.gif Некая "сильмариллионность" имеется. Значит, будем ждать "Властелина Буяна", который должен быть по всем показателям сильнее.
Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
В русской метакультуре издавна присутствуют две тенденции, которые Даниил Леонидович обозначил как православие и прароссианство. У меня была идея показать, что обе эти тенденции необходимы для русского мифа, и что конфликт между ними только обедняет его.

Я бы сказал, что получился, скорее, конфликт между природной вольницей и упорядочивающей цивилизацией. Все же это задача слишком грандиозная - продемонстрировать отношения между мифами, их ценность и необходимость друг для друга. Пока же христианство оказалось представлено в основном административной стороной, потому и конфликт выглядит несколько административно. Пафнутий дела не спасает, он ведь фигура второстепенная, и ничего специфично христианского в нем тоже пока нет. Он дальше там у тебя нигде не появится?
Цитата(Иоанн @ 29.6.2009, 19:51) К исходному сообщению
Но уверяю - так вышло не нарочно.

А это всегда ненарочно! smile.gif Уверяю тебя, начни я сейчас писать сказку, там такие параллели на тему "Орг - ВС" начнут обнаруживаться, что только за голову хватайся. Однако, возможно, и на мое восприятие сейчас злободневность влияет. Думаю, пройдет время, и все нормально будет, никто этого пласта, если даже он был, уже и не обнаружит.


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #13     30.6.2009, 20:16
 Иоанн
Цитата(Мария Хотина @ 30.6.2009, 0:38) К исходному сообщению
Смешно другое! Читая сказку, постоянно ловила себя на мысли, что Гиренок сказал бы: "Вот вам неоязычество в полный рост!"


ДА!!

Это оно, родимое, махровое, после стольких лет теснения в неволе вырвалось. smile.gif

Надо будет повнимательнее прочитать Гиренка.

Цитата(Мария Хотина @ 30.6.2009, 0:38) К исходному сообщению
Да, пожалуй, есть немного. На мой взгляд.


Мария, в принципе я стараюсь быть равноудаленным от двух полюсов.

Но ведь даже если в конфликте одинаковы виноваты оба, как-то хочется больше поддержать проигравшую (хотел сказать - побитую) сторону.
Прароссианству так доставалось на протяжении 5-7 веков, что хотелось за него заступиться!

Цитата(Мария Хотина @ 30.6.2009, 0:38) К исходному сообщению
Начало неторопливое, а конец как будто несколько сжат. Создается впечатление, чтобы не утомить читателя или уложиться в определенный объем. Мне кажется, можно было бы и дальше поподробнее.


Возьму это на заметку.

Возможно, вернусь к сказке через некоторое время - правда, не теперь. Надо сделать паузу и докончить "Буян".

Цитата(Ярослав @ 30.6.2009, 4:51) К исходному сообщению
Искусство аллегорий, как и философия энциклопедистов, ушло и никогда не вернётся (туда и дорога).
Произведение искусства не должно иллюстрировать всем понятные коллизии, исчерпывающиеся всем понятным смыслом. Для этого есть газета. Даже басня скучна. Ааллегория - совсем.
Искусство должно расширять кругозор, удивлять и открывать, а не поучать и объяснять.
Суконный смысл порождает суконный язык.

Иван, извини, но мне твою сказку было скучно читать.


Вот высказался истинный пушкинист!

Цитата(Ярослав @ 30.6.2009, 17:48) К исходному сообщению
Подумал... Надо потом ещё раз перечитать. У меня такое бывает: врубаюсь не с первого раза. Обжигался уже... Иногда - и не со второго. Поэтому первая реакция у меня не всегда адекватная.


Существенная оговорка.

Ярослав... поскольку Вы... ты второй человек, кто сказал - скучно, и на субъективность все не спишешь, я попрошу разъяснить мне поподробнее. собственно, хотелось бы спросить:

1. Почему, собственно, аллегория? Если бы я не объяснил в предыдущем посте о своих идеях, они столь заметны? Они действительно выпирают так сильно, что мешают простому восприятию?

2. Как тебе нравятся Толкиен и Льюис? Вообще жанр сказок и фэнтези близок?

3. Каково отношение к сказке о Федота-стрельца Леонида Филатова?

4. Что можно было бы изменить в сказке, чтобы она читалась интереснее? Усилить конфликт? добавить ярких красок негодяям? или может быть, что-то еще.
(мне тут сказали, что не хватает некоторой решительной битвы, но я даже и не знаю, насколько она была бы уместна).

Цитата(Наблюдатель @ 30.6.2009, 18:12) К исходному сообщению
Если помнишь, у меня там разделялось создание принципиально новых для мифа образов, ценностей, идей, и работа над "укреплением" мифа. Твоя сказка, безусловно, по второй части. В этом смысле она часть мифа, как и любая работа, использующая уже имеющиеся образы и обыгрывающая их в новом ключе. Для мифа важно все, и это в том числе! Насколько же твоя сказка спосбна быть именно медиатором между земныи и небесным, тут, наверно, нет смысла преувеличивать: она все ж таки только сказка.


Это мнение важно для меня.

Цитата(Наблюдатель @ 30.6.2009, 18:12) К исходному сообщению
Две вещи мне вспоминались при чтении: "Сказка про Федота-стрельца" (явно тебе знакомая) , и анимационная трилогия про богатырей.


Филатов вообще изначально был одним из моих вдохновителей. smile.gif

Марию и Федота-стрельца я прямо позаимствовал у него. Но Мария вписалась в сказку хорошо, а вот Федот оказался где-то на втором плане.
Почему так вышло - не знаю даже.
Бабку Ягу тоже вроде сначала брал у Филатова, а потом с ней произошла такая метаморфоза, что ее даже не узнаешь. smile.gif

Цитата(Наблюдатель @ 30.6.2009, 18:12) К исходному сообщению
Я бы сказал, что получился, скорее, конфликт между природной вольницей и упорядочивающей цивилизацией. Все же это задача слишком грандиозная - продемонстрировать отношения между мифами, их ценность и необходимость друг для друга. Пока же христианство оказалось представлено в основном административной стороной, потому и конфликт выглядит несколько административно. Пафнутий дела не спасает, он ведь фигура второстепенная, и ничего специфично христианского в нем тоже пока нет.


Я это тоже приму на заметку.

Здесь подумать есть над чем.

Замечу, правда, что "упорядочивающая цивилизация" и исторически шла рядом с христианством.
иногда это была жестоко упорядочивающая цивилизация, иногда просто.
Правда, больше это относится к протестантизму, чем к православию.

Православие в своих лучших представителях жило с природой близко, в худших - просто ее не замечало.
В данном случае у меня много осталось в подтексте, и того, что я имел в виду, но не написал, рассчитывая безусловно, что читатель будет читать и "между строк".
Конечно, я рассчитывал, что читатель задумается об этих проблемах, и при этом делался расчет на читателя среднего, а здесь представлена публика опытная. smile.gif

Цитата(Наблюдатель @ 30.6.2009, 18:12) К исходному сообщению
А это всегда ненарочно! Уверяю тебя, начни я сейчас писать сказку, там такие параллели на тему "Орг - ВС" начнут обнаруживаться, что только за голову хватайся. Однако, возможно, и на мое восприятие сейчас злободневность влияет. Думаю, пройдет время, и все нормально будет, никто этого пласта, если даже он был, уже и не обнаружит.


Ок. wink.gif



          
 #14     30.6.2009, 20:52
 Ярослав
Цитата(Иоанн @ 30.6.2009, 21:16) К исходному сообщению
Вот высказался истинный пушкинист!
С чего ты взял, что я пушкинист? Потому что говорю по-русски? Так мы все говорим на пушкинском языке (и думаем на нём же), не замечая этого. Кто-то лучше овладел, кто-то хуже... А когда перестанем быть пушкинистами, кончится русская культура...

Цитата(Иоанн @ 30.6.2009, 21:16) К исходному сообщению
Существенная оговорка.
Согласен rolleyes.gif

Цитата(Иоанн @ 30.6.2009, 21:16) К исходному сообщению
Почему, собственно, аллегория?
Потому что ты, наверное, мало удивлялся, когда писал, и мало делал открытий в самом процессе, а больше вкладывал в слова заранее продуманные идеи. Когда автор не удивляется тому, что вышло из-под его пера ("вот так Пушкин, вот так сукин сын!" или у Цветаевой: "за что мне сие?! неужели это я написала?"),то и читатель мало удивляется и скучает, чувствуя себя учеником, которому читают лекцию, облечённую в образы.


Цитата(Иоанн @ 30.6.2009, 21:16) К исходному сообщению
Как тебе нравятся Толкиен и Льюис? Вообще жанр сказок и фэнтези близок?
"Все жанры хороши, кроме скучных"... Фэнтези - не знаю... Сказки люблю. А при чём тут Толкиен и Льюис?

Цитата(Иоанн @ 30.6.2009, 21:16) К исходному сообщению
Каково отношение к сказке о Федота-стрельца Леонида Филатова?
Сделано качественно. А при чём тут Филатов?

Мы же о Чудотворцеве говорим. Хотелось бы новое авторское лицо увидеть, а не Толкиена-Льюиса-Филатова (их я знаю).

Цитата(Иоанн @ 30.6.2009, 21:16) К исходному сообщению
Что можно было бы изменить в сказке, чтобы она читалась интереснее? Усилить конфликт? добавить ярких красок негодяям? или может быть, что-то еще.
У меня нет рецептов. Были бы - можно было бы открыть курсы и выпускать гениев за умеренную плату каждый год по дюжине...

Не забывай про "существенную оговорку" и не обижайся (на читателей, как на детей, нельзя обижаться).

Сообщение отредактировал Ярослав - 30.6.2009, 20:54


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #15     30.6.2009, 22:38
 Иоанн
Цитата(Ярослав @ 30.6.2009, 21:52) К исходному сообщению
С чего ты взял, что я пушкинист? Потому что говорю по-русски? Так мы все говорим на пушкинском языке (и думаем на нём же), не замечая этого.


Ты как-то в одной из самых первых статей чрезвычайно высоко оценил Пушкина, так что можно было понять, что дышишь к нему неровно. Да и Мария опять же выше об этом говорила.

Впрочем, ладно.

Неконкретный ты, какой-то человек, Ярослав. Вот в какой ветке тебя ни спроси - никогда не добьешся ответа прямого и ясного. Ты тоже не обижайся.

Из четырех моих вопросов ответил только на один, да и то вскользь.

Цитата(Ярослав @ 30.6.2009, 21:52) К исходному сообщению
Потому что ты, наверное, мало удивлялся, когда писал, и мало делал открытий в самом процессе


Откуда ты знаешь - мало я удивлялся или много?!

Половина эпизодов возникла по ходу написания, практически в тот момент, когда сидел за компьютером и набирал текст!
Я вообще всегда так пишу - специально заранее не обдмувая. Ловлю моменты вдохновения, и когда оно есть - иду и пишу.

Хотя, конечно, общая канва была ясна - ведь, как говорилось выше, это произведение логически вытекло из другого.

Цитата(Ярослав @ 30.6.2009, 21:52) К исходному сообщению
А при чём тут Филатов?

Мы же о Чудотворцеве говорим. Хотелось бы новое авторское лицо увидеть, а не Толкиена-Льюиса-Филатова (их я знаю).


Просто хотел понять - может тебе сам жанр не интересен, как таковой. Есть, например, категория людей, которые просто не воспринимают фантастику. Им любое произведение дай - покажется скучно.

А моя повесть как раз на стыке сказки и фэнтези.

Да и заранее продуманных идей у меня в общем-то нет, так как самое главное - я не знаю, чем все это закончится. Помирятся ли они все, или одна из сторон изгонит другую окончательно. Возобладают ли в православной церкви кардиналы или все-таки останется место для таких людей как Пафнутий. Останется ли место для волшебства или его вытеснит техника?..
И самое главное - сумеет ли туда добраться Царевна-Лебедь...



          

2 страниц V   1 2 >