Идеи Козырева: 30 лет спустяМ.В.Воротков

Добрый день!

Я человек новый на вашем форуме и не очень понятно, за что идет борьба. Если интересна тема, то с моей точки зрения надо обсуждать суть явления.

Других интерпретаций понятия и сущности времени существуют величайшее множество (с древнейших времен и до наших дней). Но хочется отметить, что далеко не любая концепция по данному вопросу приводит к реальным физическим открытиям и имеет продолжение и следствия по прошествии некоторого довольно продолжительного времени в науке.
В данном случае речь идет о конкретной статье, относительно теории Времени Козырева. И интересен отклик именно на эту статью. Т.к. другие материалы, посвященные теории Времени (в том числе и биография Н.А. требуют отдельного обсуждения) и не были заявлены. Спасибо всем кто написал по существу.
Козырев не оставил законченной философской концепции своих идей, т.к. был астрофизиком и пытался передать информацию на языке науки. Но научный язык того времени не был приспособлен ко многим понятиям, которые он скажем предчувствовал или предвидел. Возможно, что формирование такого научного языка происходит в настоящее время. Надо отметить, что Даниил Андреев для передачи своего мироощущения вынужден, был также создать свой собственный язык (и не только язык…). Поэтому перевод идей Козырева на язык Даниила Андреева мне представляется весьма сомнительным. Возможно, что сами авторы (Н.Козырев и Д.Андреев)и смогли бы договориться, хотя и это у меня вызывает сомнение. Т.к. любое введенное понятие требует правильного прочтения. А я далеко не уверена, что, используя одни и те же термины Даниила Андреева, все авторы форума подразумевают одно и тоже.
Относительно теории относительности и времени, если интересно можно посмотреть фильм «Геометрия Вселенной». Ссылка приведена на бесплатный просмотр (качество фильма не очень хорошее), но там в комментариях даны ссылки на лучшее качество. И ещё там же (в комментариях) ещё один любопытный фильм «Ведическая космология - Тайны священной вселенной».Мне показалось, что он перекликается с некоторыми идеями Даниила Андреева.
Ведическая космология - Тайны священной вселенной
Геометрия Вселенной.

Всего вам светлого!

Привет всем!

Александр.


А я думала, что в астрономии очень высокая точность расчетов...

Вообще-то, я с Вами во многом согласна!
Например, вот с этим Вашим высказыванием


И вот с этим:


У меня точно такой же вопрос: Что (какое воздействие) регистрирует прибор? Почему такой прибор реагирует именно на эти точки?
Но ведь это и здорово!!! Это же удивительно, что прибор реагирует на то, что еще не произошло!!!
Получен экспериментальный материал, его надо осмысливать.

Александр, а что Вы подразумеваете под фактором Времени?
___________________

Наталья.



Возможно, у нас получится сопоставить идеи Козырева и Д.А., но это в будущем. А сейчас, как мне кажется, многие форумчане только открывают для себя идеи Козырева. Надо разбираться...
Честно говоря, и с вопросом "Времени по Д.А." у меня тоже - далеко не полная ясность...
А вот насчет того, смогли бы Козырев и Д.А. договориться, - думаю, да! Договорились бы об использовании терминов, и все было бы в порядке. Очень часто непонимание и столкновение позиций происходит от того, что люди по-разному понимают одни и те же слова!

Наталья, спасибо большое за фильмы, планирую посмотреть их в воскресенье (вместе с заинтересовавшимися членами семьи ).

___________________

Кирилл.


Разве они где-то так писали? Отождествляли Бога-Сына с "Творческим Началом Времени"? Я просто не знакома с их (его - Козырева) концепцией. Когда читаешь о "Творческом Начале", естественно, сразу приходит в голову, что подразумевается Бог. Не факт, что авторы отождествлали Бого со Временем...
В Евангелии от Иоанна говорится о Слове. Слово не получается отождествить со Временем.
Интересно было бы услышать мнение Вороткова.


Вот это мне не понятно. Так же, как и многомерность времени. Как-то в голове не укладывается...

Вообще, я с трудом воспринимаю идею многомерного (пусть 4-мерного) пространства-времени... Мне это представляется, как если бы кто-то складывал километры с часами.

Как писал Александр, мы в Энрофе можем постичь время только через движение (изменение). Когда совсем ничего не происходит, кажется, что время остановилось. С другой стороны, я не могу представить ситуацию, когда времени нет (Д.А. - мог!!!).
В пространстве мы свободно перемещаемся, занимаем какой-то объем, взаимодействуем с другими телами, занимающими какой-то объем, и т.д.
А время для меня - как поток (река), который несет всех нас с одинаковой скоростью. И активно двигаться мы не умеет (только мечтаем об этом в научной фантастике). Знаю, что в исключительных случаях (напр., угроза жизни) некоторые люди умеют как-бы растягивать (замедлять) время.


Всем всего доброго!
До воскресенья!

Мария

То есть, вы хотите сказать, что до Козырева научных интерпретаций понятия и сущности времени не было? Или все же были? Хотелось бы узнать, поскольку мне об этом ничего не известно.



А такой перевод и не нужен, поскольку у Даниила Андреева достаточно своих ошибок и недосказанностей. Нужна, как всегда, истина. И уже на основании ее можно будет сопоставлять идеи Козырева и Андреева...



Так она и есть точная, просто есть предел сложности рассчетов, а также недостаточность данных для точных рассчетов.



Так я же говорил, что в статье Вороткова есть намек на то, как работает козыревский датчик:



Я примерно то же предполагал и раньше, не имея никакого описания датчиков Козырева. Например, я считаю, что проявления гравитационных волн (которые, как и черные дыры, никто еще не наблюдал в эксперименте), нужно искать в обычных тепловых шумах материи...



Фактор Времени - это козыревский термин. Насколько я помню, это та "часть" субстанции Времени, которая может проявляться в нашем мире.

Возникла одна мысль при прочтении статьи:А что если концепция Козырева поможет лучше понять сущность трансфизического времени у ДА. Ведь Николай Александрович недвусмысленно указал, что люди ощущают лишь Фактор Времени. Не это ли есть одно из измерений времени? Ну так вот если использовать тезис о том, что Время есть "реализатор творческих потенций", то получается - многомерное Время,способно создавать различные, но тесно связанные между собой "творческие потоки",каждый из которых является эквивалентом нашего Энрофа с 3 измерениями и одним Фактором времени. Но если есть Фактор, то по закону причинно-следственной связи имеется и Сущность Времени. А она, на мой взгляд является связующим звеном между различными Факторами Времени, объединяя их в единое целое в слоях с более высоким количеством измерений,и создавая многомерное время. Можно представить себе 4 мерность, допустим, как бесконечное вместилище Энрофофов. Тогда начинаешь понимать почему мы живем в одном измерении времени.

Спасибо, Никита!
Мысль действительно интересна, есть, о чем подумать.




«В современном научном мировоззрении известны две принципиально разные концепции времени - реляционная и субстанциональная (другое написание: субстанциальная). Различаются они трактовкой взаимоотношения времени и физической материи (к последней относятся вещество и физические поля). Согласно реляционной концепции в природе нет никакого времени самого по себе, а время - это всего лишь отношение или
система отношений между физическими событиями, иначе говоря, время есть специфическое проявление свойств физических тел и происходящих с ними изменений. Другая концепция - субстанциональная - наоборот, предполагает, что время представляет
собой самостоятельное явление природы, как бы особого рода субстанцию, существующую наряду с пространством, веществом и физическими полями. Реляционная концепция времени обычно связывается с именами Аристотеля, Г.В.Лейбница, А.Эйнштейна. Наиболее яркими выразителями субстанциональной концепции времени являются Демокрит, И.Ньютон и из современных ученых - Н.А.Козырев»
Подробнее:
Шихобалов Л. С. Время: субстанция или реляция?.. Нет ответа

Всего вам светлого!

Никита! Ваша мысль слишком умозрительна. Нужно отделять в идеях Козырева то, что является наукой, и то, что является его собственными представлениями. Научным в его идеях является то, что он экспериментально зарегистрировал некий физический фактор, который имеет отношение к обычному времени. Структура этого отношения пока неясна, поскольку не подтверждена ключевыми экспериментами, доказывающими, что эта структура именно такова. Собственные представления Козырева об этой структуре - это только его собствекнные представления. Накручивать на них еще и свои домыслы... Нет, можно, конечно, но только в том случае, если они указывают на ключевые эксперименты, определяющие эту структуру.



Значит у этой концепции нет никаких перспектив, поскольку она всего лишь констатирует, что время дано нам только в форме различных видов движения и отношений между ними.

Наталья! А вы сами не занимаетесь козыревскими опытами? (Что-то такое, по-моему, упоминалось здесь. Не помню. Посты из этой темы вылетают как кузнечики из-под ног...) Дело в том, что у меня есть одна идейка... Не знаю, насколько она реальна. Сам я не могу ее проверить - нет соответствующей технической базы. Если коротко, то это четырехроторные и шестироторные гироскопы. Подробности потом, после вашего ответа.

Сообщение отредактировал Gandalf - 18.4.2009, 8:15