Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
2 страниц V  < 1 2

Апостол любви (статья)И.Ю.Баженова об Антоне Павловиче Чехове

 #16     4.3.2009, 0:33
 Мария Хотина
Ярослав! Спасибо за статью!
Прочитала. Конечно, понравилось! Захотелось Чехова перечитать.
Здорово наверное, когда такое разворачивается не на бумаге, а живьем, в классе на уроке!
Интересно, Ирина Юрьевна преподает еще?
И интересно ее мнение о других писателях. Может, есть какие-то еще материалы?
______________
Теперь по самой статье.
Меня больше всего зацепило место, где рассматривается рассказ "Враги".
Цитата
А Кирилов? А Кирилов, очнувшись, почувствовав себя оскорбленным всей этой "комедией", взрывается и (вместо того, чтобы повернуться и уйти – хоть пешком домой!) кричит Абогину: "Зачем вы всё это говорите мне?.. Зачем вы меня сюда привезли?.. Если вы с жиру беситесь и разыгрываете мелодрамы, то при чем тут я?.. Оставьте меня в покое!.. Рисуйтесь гуманными идеями,.. жирейте, как каплуны, но не смейте глумиться над личностью! Не умеете уважать ее, так хоть избавьте ее от вашего внимания!.. Кто вам дал право издеваться над чужим горем?!"

В-общем, знакомая ситуация.
Не знаю, есть ли на земле человек, который бы когда-нибудь в критической ситуации не взорвался, не накричал, чего не следует, не наделал бы глупостей?
И по-своему Кириллов прав!
Однако,
Цитата
Способность к великодушию,– по Чехову, один из "признаков" не только нравственности человека вообще, но и его одаренности, талантливости. Кирилову в талантливости отказано. И в нравственности – тоже.

Т.е., отказано в праве на ошибку.
Но любой человек имеет право на ошибку. Не только ограниченный, бездарный, убогий. Но и избранный, талантливый.
Не слишком ли строг суд над людьми, подающими надежду?

________________
Цитата
Чехов напоминает нам о том, что мы, почти все!, забываем в час, когда на нас обрушивается беда: берегите в себе ЧЕЛОВЕКА, даже тогда, когда это почти граничит с невозможным,


А вот здесь мне вспомнились Лев Толстой и Владимир Соловьев. Князь из "Трех разговоров..." Владимира Соловьева - критика идей Толстого о непротивлении злу. Герой явно отрицательный. Но критикуемый автором оппонент, случается, говорит интересные вещи. И доводы его не так уж неубедительны. Т.к. они направлены на неприкосновенность некоторых границ - заповедей. "Берегите в себе Человека!".
Кто прав?
Однозначного ответа для себя я не нашла.


--------------------
"...благодать не отрицает природу, а преображает ее."
Николай Бердяев и Св.Фома Аквинат

_____________

Мария Хотина



          
 #17     4.3.2009, 1:57
 Ярослав
Мария,
спасибо за добрые слова - передам по адресу wub.gif
ИЮ не преподаёт с 1999 года. На пенсии.
Даже самое интересное творилось не в классе на уроках, а на кружке, который ИЮ вела 40 лет. На этот кружок ходили люди в возрастном диапазоне: от 15 до 50. Это было удивительно!
Что касается Кирилова, то главная беда в том, что чёрные мысли остались в душе НАВСЕГДА...


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #18     4.3.2009, 11:07
 Алексей Бондарен...
Благодарю за статью.
Тут вот какой интересный момент.

Когда то в одной ЖЖ-компании обсуждались слова "В человеке должно быть всё прекрасно – и лицо, и одежда, и душа, и мысли."

Дело в том, что я не очень то люблю эти слова, ибо они висели во всех школах и ВУЗах. Мне также казалось, что слова нехарактерны для Чехова.
Со мной согласились: дескать, отличный слоган для модельного дома.

Была выдвинута версия, что слова были Чеховым поданы с иронией (тем более, что Астров и сам говорил: пошляком, дескать, становлюсь). А почтенная публика не поняла и написала этот лозунг на знаменах.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 4.3.2009, 11:11


--------------------
Алексей Бондаренко



          
 #19     4.3.2009, 12:07
 Ольга
Странно... А мне как раз это изречение нравится. Напоминает о человеке будущего -- человеке облагороженного образа...


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #20     4.3.2009, 14:55
 Агния
Мне тоже кажется, что Чехов высказал свое - устами персонажа.

Цитата(Алексей Бондаренко @ 4.3.2009, 11:07) К исходному сообщению
Дело в том, что я не очень то люблю эти слова, ибо они висели во всех школах и ВУЗах.

Да, тогда много чего висело. И в основном фальшивое. "Человек - это звучит гордо", "Человек рожден для счастья, как птица для полета"...





--------------------
Александра



          
 #21     4.3.2009, 15:25
 Ольга
Почему фальшивое? Обе фразы совершенно справедливы, если говорить о человеческих возможностях. Просто люди в реальности не соответствовали ярким образам этих фраз, оттого и ощущение диссонанса. Но дело не в образах, а в людях, которые не реализуют своих возможностей, не хотят над собой работать.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 4.3.2009, 15:25


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #22     4.3.2009, 16:34
 Агния
Цитата(ladyvoltron @ 4.3.2009, 15:25) К исходному сообщению
Почему фальшивое?

Поясню свою мысль. Фраза "Человек рожден для счастья..." дезориентирует человека. Получается, что если человек несчастен, то он лузер, жизнь не удалась. Отсюда немалое число самоубийств и пассивных самоубийств.
Цель человеческой жизни - не счастье, а эволюция, духовный рост. И те, кто много страдают, обычно проходят гораздо больший путь, чем люди благополучные.

Горьковское "Человек - это звучит гордо" идет из эпохи Возрождения, где человек считался венцом творения. Но ведь это не так...


--------------------
Александра



          
 #23     4.3.2009, 17:33
 Ольга
Мне кажется, тут дело в тонких различиях восприятия одной и той же фразы smile.gif

Человек рожден для счастья... Дело в том, что для меня предметом счастья является духовный рост. Нет роста -- удовольствия от жизни нет. А рост может предполагать и "лузерство", и даже страдания...

Счастье и комфорт -- не одно и то же! Мне было бы гораздо комфортнее наслаждаться благами европейской цивилизации и забыть о России. Но я не могу -- а главное, не хочу это делать! Я просто пользуюсь возможностями, чтобы делать то, что могу -- для России.

С другой стороны, чрезмерное страдание может раздавить незрелую душу. А с третьей, некоторые просто упиваются собственными страданиями -- как психологу, вам наверняка известны и такие типы людей...

Человек -- звучит гордо, но отсюда вовсе не следует, что человек -- венец творения smile.gif Наоборот, это осознание наших возможностей (в отличие от животных мы создаем культуру, искусство) и призыв работать и совершенстоваться дальше. По крайней мере, я так понимаю smile.gif


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #24     5.3.2009, 9:57
 Ярослав
"Человек рождён для счастья, как птица для полёта:
рождённый ползать летать не может."
(Слава Сумалётов)


Цитата(Алексей Бондаренко @ 4.3.2009, 11:07) К исходному сообщению
"В человеке должно быть всё прекрасно – и лицо, и одежда, и душа, и мысли.".... Со мной согласились: дескать, отличный слоган для модельного дома.

Для модельного дома достаточно одежды и лица. Душа и мысли - для другого ... дома.
(или... "Палаты N6")
Но и лица прекрасного (а не красивого) без души и мыслей не получится: "прекрасное должно быть величаво" (великодушно)... Нет?




--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          
 #25     5.3.2009, 12:46
 Агния
Цитата(ladyvoltron @ 4.3.2009, 17:33) К исходному сообщению
для меня предметом счастья является духовный рост. Нет роста -- удовольствия от жизни нет.

Да, но согласитесь, что людей, подобных вам, меньшинство. А фраза Короленко обращена к большинству, для которого счастье - исполнение желаний и отсутствие страданий.

Цитата(ladyvoltron @ 4.3.2009, 17:33) К исходному сообщению
С другой стороны, чрезмерное страдание может раздавить незрелую душу

Конечно. Но все равно это урок для души - хоть и очень тяжелый.
Много ли гениев и вестников были счастливы или благополучны (в течение долгого времени)? Единицы...

Цитата(Ярослав @ 5.3.2009, 9:57) К исходному сообщению
Душа и мысли - для другого ... дома.
(или... "Палаты N6")

Только не палаты!..
На редкость тяжелый рассказ...(:




--------------------
Александра



          
 #26     5.3.2009, 20:46
 Ярослав
Цитата(Агния @ 5.3.2009, 12:46) К исходному сообщению
Только не палаты!..
Но страдания - урока для души - там в избытке... Счастье - следствие (награда, если угодно), а не самоцель. Страдание - тоже следствие - следствие испорченности мира злом.


--------------------
Ярослав Таран
Воздушный Замок



          

2 страниц V  < 1 2