Люди-феномены, которые отказались от пищи (заметка)

Константин, тема ветки уже несколько иная , но я хочу вернуться к некоторым Вашим высказываниям(см.выше)

Меня перестало мучить абсурдность существования когда я поняла, что мы(человечество) согрешили (если рассматривать трансмиф об Адаме и Еве)и подпали под железный закон кармы.

и теперь Страдание - это естественный удел человечества.


"Существует только одно прирожденное заблуждение и состоит оно в том будто мы живем для того чтобы быть счастливыми.Оно прирожденно нам потому что совпадает с нашим бытием и все наше существо только его парафраза,и даже тело наше - его монограмма ....
покуда мы будем коснеть в этом прирожденном заблуждении ,покуда оптимистические догматы будут еще укреплять его,до тех пор мир будет казаться нам исполненным противоречей .Ибо на каждом шагу ,как в великом так и в малом , все учит нас, что мир и жизнь совсем не преспособлены к тому чтобы дарить нам счастливое существование"

но ..... счастье мы испытываем,ищем его не там-

познание,созерцание,тишина,музыка,искусство,мистика доброты и... каждый день похож на чудо.Не смотря на большую разницу существующих на земле религий, сект, признание "РМ" или неприятие этих сложных мыслительных конструкций- моральный и религиозный не равнозначные понятия!
Просто надо об этом знать и помнить, и тогда люди не будут казаться такими неисправимыми- даже если они и не хотят ничего слышать о феноменальных и сверхестественных способностях .


Я когда то читала у Толстого в "Круге чтения" пересказ рассказа Гюго " Неверующий" - в двух словах - молодой человек стал священником, потом разочаровлся,стал атеистом - проповедовал что цель жизни исключительно наслаждение , а потом в бурю спас женщин,когда никто из самых смелых матросов не решался бюроситься в море и сам ...погиб...

Так что не стоит расстраиваться, если люди не воспринмимают "Высшего и мистического", это еще не о чем не говорит!!!

Спасибо за отклик, Ирина.

С Вашим общим умиротворённым настроем я согласен, но с конкретными аргументами – почти ни с одним.


Сможете ли Вы объяснить, почему кто-либо из потомков должен страдать за грехи своих предков? В чём здесь логика, не говоря уже об этике? Может быть, в рассматриваемом гипотетическом случае расплата за личные прегрешения целиком должна была лечь на Адама и Еву в их прижизненном и посмертном бытии? А может быть, более того, провиденциальные силы вовсе не должны были позволить демоническим силам создать этот железный закон кармы, и грех Адама и Евы вовсе не должен был никак наказываться?


Ирина, разве не очевидно, что это означает ровно то же, что прочитал Данте над вратами ада – «Оставь надежду всяк сюда входящий», и разве не очевидно, что в сферу человеческого сознания такая идея может подаваться только от одного существа в Шаданакаре – имя ему Урпарп? «Он к неизведанным безднам гонит людей, как стада…»


Здесь согласен с Вами в том, что расстраиваться не стоит – это действительно бесполезно. Но с тем, что приведённый факт ни о чём не говорит, я совсем не согласен. Тот факт, что человечество упрямо и блаженно сидит в агностическом карцере, говорит о слишком многом и о слишком горьком – о том, что человечество отстоит ещё чрезвычайно далеко, может быть, на столетия, до перехода от стихийного стадного существования к сознательному облагораживанию личности и социума, хотя такой переход – ещё только задача первой очереди!

Участник нашей встречи 2007 года и ценитель Парамахансы Йогананды Александр Агельменев разместил свои комментарии к данной теме в своём Живом Журнале.


Оглавление
Питание. Естественность. Духовные искания. Часть 1
Питание. Естественность. Духовные искания. Часть 2
Питание. Естественность. Духовные искания. Часть 3
Питание. Естественность. Духовные искания. Часть 4
Питание. Естественность. Духовные искания. Часть 5
Питание. Естественность. Духовные искания. Часть 6

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2009, 21:48

Хочу вложить свою "ложку дегтя" в развитие темы. Если следовать этике, изложенной выше Иваном и Константином, то следующая цепочка выглядит абсолютно логичной:

1). Мясоедение.
2). Вегетарианство.
3). Солнцеедение (=полный отказ от пищи?).

Но тогда вопрос к вам, Константин: каким в таком случае вы видите просветеление природы? Согласно той же этике и логике, если люди для просветления своей физической природы должны отказаться от обычной пищи, то точно также должны отказаться от нее и животные, так? Растениям вроде как не нужно от нее отказываться, поскольку они итак уже питаются светом. Но с другой стороны, Земля сегодня уже считается живой, и вода на ней живая, и воздух - тоже. Так может свет - тоже живой и им тоже неэтично питаться? Он ведь тоже обладает развитой структурой (вспомним, хотя бы голографию, хотя это далеко не предел!). Чем же тогда нам всем питаться?

Но ладно, оставим растения в покое. Я к тому клоню, что даже если ограничиться одними лишь людьми и животными (а также птицами, рыбами, пресмыкающимися, земноводными, насекоммыми и т.д., кроме растений), то в результате мы получим полное разрегулирование естественных природных взаимосвязей. Все перечисленные организмы, конечно, выживут за счет ничегонеедения, но большинство растений погибнет, поскольку лишится встроенных в их биогеоценозы животных. Останутся лишь простейшие, вроде хлореллы, не нуждающиеся ни в каких посредниках для своего выживания. Так что, именно это нужно Провидению - гибель Природы как единого живого существа? Сомневаюсь...

Я считаю, что солнцеедение допустимо в природе в каких-то рамках, но оно не может быть единственным путем просветления. И даже массовым. Точно также для всех людей недопустим буддистский путь спасения, поскольку это тоже уход от природы. Впрочем, буддизм бывает разным...

Сообщение отредактировал Gandalf - 8.1.2009, 10:12

Растения не погибнут от того что их не будут есть. Плоды специально придуманы растениями, чтобы их ели животные и люди, они вкусны и привлекательны на вид. Может растения будут эволюционировать в плане выработки плодов. Те люди что будут питаться солнцем будут есть и плоды, этим самым делая приятное растениям.
Гусеницам и саранче придется отказываться от листьев и переключаться только на плоды. Растения допускают наверное утрату листвы, растение живет в основном за счет корней и мениралов, а солнце из листьев- приятное и полезное дополнение, природе в виде кислорода.
Думаю что есть одну землю или мел один не запивая трудно и может вызвать плохие последствия для кишечника (наверное)
Солнечный свет это фотоны насколько они разумны разбираться ученым. Если все состоит из Божественного Духа, все разумно. Еда один из способов взаимодействия между частями Абсолюта. Это взаимодействие в нашем мире извращено и неправильно. Так же как общаться можно матом, а можно по этикету, или стихами.

Добрый день, Александр!



Я хочу обратить внимание, что хотя общие взгляды на эту цепочку у нас с Константином сходны (различия касаются в основном области практики), есть некоторые расхождения в понимании этики.

Я писал, что поедание фруктов можно считать вполне этичным делом:



Примерно о том же написала и Ольга:



Так что с этической точки зрения является вполне достаточным переход на поедание фруктов, и на этой ступени (на мой взгляд, уже достаточно высокой) человеку можно при жизни и остановиться.

Что же касается солнцеедения, то эта ступень может считаться еще выше - но не с этической точки зрения, а в силу общей логики самосовершенствования и стремления к свободе.

(впрочем, об оборотной стороне медали, и о том, что с такими вещами нужно быть очень аккуратным, я тоже выше писал).

Теперь по поводу пищевых цепей и других взаимосвязей в природе, на которые Вы обратили внимание.



А почему собственно?

Если принимать, что целью человека является просветления энрофа, то перенастраивание многих пищевых цепей в сторону уменьшения их демонизации так же является миссией, возложенной на человека (пусть даже сегодня он и не готов приступить к ней).
Другое дело, насколько человек в состоянии с этой миссией справиться. Но мне кажется, что в принципе эта задача осущества, и в ней план-минимум на мой взгляд состоит в том, чтобы перевести хищных млекопитающих и птиц на вегетарианское меню. Этого плана минимума хватит на ближайшие пару тысяч лет, а поскольку эон, скорее всего, закончится раньше, до плана-максимума дело и не дойдет.
Если же дойдет, наши же потомки сформулируют его лучше нас. Я опять к тому, что сильно убегать в теории от практики не стоит.
Перенаправить же сегодняшних хищников на вегетарианство в принципе можно, без катастрофических изменений в существующих ныне пищевых цепях...

Александр, могу Вас успокоить: речь не идёт о питании светом, воздухом либо какой-то ещё формой материи. Речь идёт, в конечном итоге, о питании непосредственно «Святым Духом», то есть о свободном черпании из бесконечного океана энергии, неиссякаемо отдаваемой непосредственно Первотворцом, и без которой любая материя «перестала бы быть – не в смысле перехода в другую форму материи или в энергию, но совершенно.» (РМ, 2.3.1)

Вы задаёте вопросы о конкретной практической реализации этой задачи – Вы делаете это преждевременно. Естественно, я не знаю ответа и готов повторить вслед за Даниилом Андреевым: «Не повторится ли во всемирном масштабе то, что случилось с кроликами в Австралии, где они, размножаясь в непомерных количествах, превратились в бич сельского хозяйства? Но эти опасения похожи на мальтузианство, перенесённое в мир животных. Сейчас нельзя, конечно, предугадать тех мер, какие найдут и осуществят в этом направлении наши потомки.» (РМ, 5.3) и «Предрешать чисто экономический аспект этих реформ – не моё дело. Я бы даже сказал, что это – не дело моего поколения, какой экономической проницательностью ни обладали бы некоторые его представители. Регламентировать на десятилетия вперёд такие частности значило бы предаваться ненужному и даже вредному прожектёрству. Придёт время, и авторитетная инстанция разработает и, со всеобщего одобрения, приступит к практике всемирной экономической реконструкции.» (РМ, 12.2)

Я убеждён, и это послужило причиной к моему спору с Иваном в этой теме, что правильная практика должна начинаться со стратегии. Стратегия предполагает системный подход, то есть способность выделять главное и второстепенное. Стратегически главным сейчас является осознание этической неприемлемости законов земной природы, включающих элементы борьбы за существование, взаимопожирания, смерти и возмездия. Изложению стратегии посвящён весь текст «Розы Мира»: «Развернуть эту концепцию именно так, дать понять, каким образом в ней, трактующей об иноприродном, в то же время таится ключ и от текущих процессов истории, и от судьбы каждого из нас, – вот задача настоящей книги.» (РМ, 1.1)

Наша же задача, нашего поколения – влиять на повестку дня, то бишь на умонастроение и мировоззрение своего окружения. Это наша внешняя личная задача. И из широких практических задач актуальная сейчас – облагораживание человеческой личности и социума в целом. Задачи облагораживания внешней природы встанут только после этого. И первой из них будет, конечно, задача о помощи животному царству. Судя по текущей динамике человеческого мировоззрения, решение даже одной текущей задачи может затянуться на сотни лет. Таким образом, оглашённые Вами недоумения отодвигаются в непредставимую даль времён, то есть переходят из конструктивного осмысления в область схоластики.

Конкретные детали, вроде разрегулирования пищевых цепей и тому подобное, являются здесь второстепенными, то есть техническими. Они могут быть решены и будут решаться, когда эта задача встанет на повестку дня, как и писал Д.Андреев. Почему я говорю с аксиоматической уверенностью, что все подобные задачи могут быть решены, хотя и не знаю пока, как именно? Потому что окружающий мир ненормален. Если возможно реальное существование даже такого чудовищно искажённого мира, то неужели же существование неискажённого мира кажется нам менее возможным?

Наша же внутренняя личная задача состоит в посильном воздействии на свой собственный образ жизни и на свой организм, и в рассматриваемой теме это прежде всего отказ от собственноручного убийства животных, и прежде всего от охоты-развлечения и рыбалки-развлечения, и во-вторую очередь - переход на вегетарианское питание. Дальнейшие ступени на этом пути нам демонстрируют люди-феномены - герои этой темы.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 8.1.2009, 21:46

А поедание новорожденных животных является этичным делом? Уверен, что вы ответите - нет. Но тогда и поедание плодов растений не может быть этичным делом, поскольку созревшие плоды - это ни что иное, как "новорожденные" растений! Если вы соглашаетесь с тем, что растения являются такими же живыми существами, как и животные, то, следуя вашей же этике и логике, должны согласиться и с неэтичностью поедания плодов растений. Отвергая одно (поедание мяса) и допуская другое (поедание плодов растений), вы делаете вашу этику и логику относительной, субъективной. (Особенно субъективной она выглядит в интерпретации Оли Проненко).

И кстати, поедание птичьих яиц является этичным делом? Делая это, мы делаем приятное птицам? Опять же уверен, что вы ответите - нет. А ведь те же индусы вполне допускают это, хотя отвергают поедание мяса коров... А поедание змеиных и крокодильих яиц?... А поедание рыбьей икры?... Тоже ведь можно считать "плодами"....



Перенастраивание перенастраиванию - рознь. Вы вполне уверены, что продумали все основные детали этого вопроса? И снова я уверен, что вы ответите - нет. Тогда может быть я все же прав? Или, как минимум, к моим доводам следует прислушаться? Тем более, что я уже предложил свое решение этого вопроса (я имею в виду свою статью "Просветление природы"), и никто пока что не возразил мне по существу...



Могу повторить - свое решение этого вопроса я уже предложил. И даже попытался доказать, что оно не преждевременное. Причем не только в "Просветлении природы", но и в "Проблеме техники...", и в "Проблеме интеррелигии...", и в "Педагогике Розы Мира", и в "Проблеме идеального народоустройства...". Все эти мои статьи взаимосвязанные.



С первой половиной отрывка согласен, со второй - нет. Этическая неприемлемость законов земной природы сегодня осознается многими, но приемлемой альтернативы пока что нет. В "РМ" то же самое. А то, что предлагает ДА (например, всемирное строительство и его рецепты перевоспитания животных), противоречит тому, о чем он мечтает.



Мои недоумения являются нарочитыми, поскольку, как я уже сказал, ответы на эти вопросы у меня есть. Насколько они верные - другой вопрос. Ответить на него невозможно без широкого обсуждения моих ответов. Поскольку таковое отсутствует, то я пока сосредоточился на анализе неточностей и ошибок в ваших постах в рамках данного вопроса.



А я в "Просветелении природы" и "Проблеме техники..." доказываю, что когда эти задачи поставят на повестку дня, то будет уже поздно что-либо спасать, кроме того варианта антиприроды, который ДА называл "природой-садом"...



Это что - доказательство от противного? Если да, то здесь оно неприемлемо. Такой метод применим только в области двузначной логики, когда есть только черное и белое, хорошее и плохое и нет промежуточных вариантов. А поскольку наш чудовищно искаженный мир максимально использует все эти варианты, то значит ваш вывод неверен...



Могу повторить: это путь только для одиночек и небольших групп людей. Для всего человечества он неприемлем. Почему - я выше объяснил.

Еще раз попробую внести новую струю в тему, которая пошла уже по кругу.
Вот я читаю эту (и не только эту) тему, и, безусловно, пытаюсь понять, что из обсуждаемого вызывает во мне внутренний резонанс. Но прихожу совсем к неожиданному выводу: я живу на другой планете.
Друзья мои, скажите честно, неужели ближайшее вам окружение навевает размышления именно на диетологические темы? Неужели ваш протест вызывает прежде всего не тот вопрос, что люди портят жизнь своих ближних не поеданием мяса животных, а поеданием времени, сил, эмоций, энергии своих самых близких людей? Неужели никто не замечает, что карма накручивается прежде всего не физическим питанием, а эфирной, эмоциональной, ментальной и событийной диетами? От поколения к поколению передаются хищническое отношение к самым близким людям, звериные повадки в семье, архаичные архетипы во взаимоотношениях, порождающие чудовищные последствия в семьях, считающих себя, кстати, интеллигентными, просто несравнимые с последствиями употребления мясной пищи. Или для того, чтобы это узреть нужны особые способности?
Еще раз выскажу свое согласие с тем, что диетой заниматься нужно. Но позволю напомнить по этому поводу слова Христа из Евангелия от Матфея (15:17-20) что "входящее в уста проходит в чрево и извергается вон, а исходящее из уст из сердца исходит, и оскверняет человека..."

Александр, ну это философские рассуждения.

Сопоставлять так можно лишь в каком-то техническом ключе. Вы же не хуже меня понимаете, что семечко попадает в землю, и из него появляется новый росток! А все остальное просто уходит в перегной.
Которым в лучшем случае удобрится земля.

Это часть естественного круговорота, и никто при этом не страдает!

Так же как часть этого естественного круговорота в том, что животные (и люди) поедая плод вместе с семенами способствуют расширению ареала данного растения, разнося семена, пардон, со своим пометом...

Вообще же общие возражения в духе того, что поедать растения то же мол, неэтично, так как им "тоже больно" часто приходится слышать от мясоедов, которые просто выдвигают эту теорию себе в оправдание.


Конечно, нельзя измерить, испытывает ли боль плод, когда его едят (так как ключевой арбитр в этом споре - испытывают ли растения боль!), но по моим ощущения ничего подобного нет.



Все это подробно разбиралось выше.
Яйца птиц (по крайней мере, яйца кур, которые продаются в магазине) неоплодотворены, жизни в них нет. Боли они при поедании чувствовать не могут. Цыпленок из них тоже не может вылупиться, поскольку они не оплодотворены.

и т.п.

Но у меня такое чувство, что Вы подменяете конкретную этику, общими рассуждениями, а поэтому наверное нет смысла дальше спорить.



Из того, что у меня нет подетального проекта "как обустроить энроф" совсем не следует, что в задачи человека не входят такие вещи.
Зачем Вы подменяете понятия?!



Александр... Ваше решение - надуманное и техничное.
В нем множество слабых мест и внутренних противоречий, на которые Вам в обсуждении указывали многие люди, в том числе и я, но Вы, в свою очередь, не захотели эти противоречия увидеть.

Поэтому я не уверен, что продолжать эту полемику имеет смысл.

Сообщение отредактировал Иоанн - 13.1.2009, 19:38

Александр, это не так!

Обсуждения были. Но ведь Вы просто не замечаете возражения и критику. А ввиду этого естественно к обсуждению рано или поздно пропадает интерес и люди перестают заходить в эти ветки.

Вот я например уже точно не захочу обсуждать их снова.

Если Вы конечно не переработаете материал, с учетом хотя бы того позитивного, что там говорилось другими людьми, а там говорилось немало...

Ко мне обратился пользователь нашего форума под ником «ещё андрей» с дополнением к обсуждаемой теме. Это дополнение прямо освещает поставленные Иваном вопросы о практическом переходе на праническое питание.

Источник: http://yogapower.wordpress.com/2007/05/05/...ana-experience/
Автор: Олег М.
О моем опыте пранического питания
Май 5, 2007

Я привожу здесь выборочное описание моего опыта для тех, кого интересует эта тема. Здесь я описываю то, что кажется мне на данный момент наиболее интересным и и заслуживающим внимания.

В июле 2003 г. я прошел 21-дневной процесс перехода (самоинициацию) перехода на праническое питание. Проходил я его в уединении, в квартире в Москве.
Я полностью следовал всем рекомендациям и описанию формата 21-дневного процесса, приведенным в оригинальной книге Джасмухин на английском языке «Жизнь в Cвете» (”Living on Light”).



За несколько месяцев до процесса я провел пару чисток печени, ближе к началу процесса перешел на легкую овощную диету.
Задолго до этого я естественным образом перестал употреблять тяжелое мясо, такое как говядину, свинину, иногда я ел с удовольствием рыбу или курицу, морепродукты. Мне нравилась макробиотическая диета. Максимальный срок голодания у меня был -5 дней (это был мой первый опыт голодания). На 5 день голодания я не ощущал желания есть и тогда впервые в голову пришла мысль, которая тогда вызвала страх; - «А что, если мне и дальше не будет хотеться есть, и что со мной будет, если я не буду есть?» Сразу после таких мыслей я тогда закончил голодание и поел.
Потом я проводил небольшие периоды голодания регулярно, больше всего мне нравились периоды до 3-х дней (совсем без воды или на воде – по настроению).

21-дневный процесс я прошел в целом комфортно, с удовольствием.
На 4-7 дней процесса ( в конце семидневного этапа процесса без пищи воды) был определенный дискомфорт, слабость и тошнота. После того, как я начал пить воду, разбавленную соком, начиная с 8-го дня процесса, я ощущал все большую легкость прибавление сил и получал все более углубляющийся опыт наслаждения просто бытием тем, кто я есть, в здесь и сейчас.
В книге рекомендовалось на время 3-х недель процесса перестать делать любые практики типа медитации, йоги, тай-цзи или любые подобные практики - для того чтобы полностью отдаться просто пребыванию в моменте сейчас и вкусить его красоту, не внося в свое пребывание никакой деятельности типа подобных практик.

Ценность этой рекомендации я ощутил ближе к концу процесса, когда ощутил прелесть просто пребывания тем. кто я есть, прелесть бытия собой, без всяких специальных действий на этот счет, стараний, техник и деланий.
В это не заполненное деятельностью время, находясь в уединении, я наблюдал то, что было рядом, всегда со мной - свой ум, свои мысли и при внимательном и длительном их рассмотрении стало так очевидно и выпукло то, что мысли всегда были то в прошлом, то в будущем, и почти никогда – в настоящем.
И даже маленький зазор между мыслями, пауза, миг настоящего раскрывался Бриллиантовой мощью, Энергией и Чудом Таинства Жизни.

Стало более очевидным, то, что зачем что-то делать, чтобы ощутить Бытие момента, если Бытие уже есть, что бы я ни делал или делал.
И также пришло более глубокое осознание то, что чтобы быть самим собой, мне ничего не нужно делать, так я уже есть и был всегда. Можно лишь еще больше расслабляться в этой «естьности» , и наслаждаться этим, быть этим наслаждением и Этим.

Стало более ясно, как внутренние напряжения связаны с попытками что-то добавить к этой уже врожденной Бытийности, как нелепы попытки быть кем-то еще , быть каким-то другим еще, чем я уже есть и был всегда.

А в начале процесса я с тоской смотрел на подушечку, лежащую в том месте в моей комнате, где я до этого обычно сидел и регулярно (почти два раза в день по часу) практиковал медитацию випассана и думалось мне тогда, что я мог бы с пользой для себя еще и медитировать (ведь столько свободного времени!), но - по рекомендациям из книги этого делать не следовало.

Раньше медитация випассана очень благоприятно сказывалась на моей жизни и я чувствовал себя обычно прекрасно и во время медитации и особенно после нее.
А после процесса я практически перестал выполнять эту технику випассаны и стал предпочитать просто сидеть в удобной позе (лотос или полулотосе) осознавая Бытие и расслабляясь в этом.

К концу 21-дневного процесса моим основным желанием было выйти на улицу и побегать. Что я и сделал с утра, в 6 часов. Меня удовлетворили 11 кругов по стадиону.
И затем я стал почти каждый день бегать с другом в Коломеском, если не было дождя и бегал так вплоть до осенних дождей. При этом с каждым разом мне бегалось все легче, при том что я не ел пищи.

В течение 10 дней после прохождения процесса у меня возникло ощущение слабости теле, в ногах и вместе с этим ощущением пришел страх и мысль –«неужели у меня не получилось?» .
После этого я сел в медитацию и стал наблюдать эту мысль и свой страх и отпускать его, открываясь Божественной Силе и Свету.
На тот момент, после процесса, для меня было очевидным, как работает эта цепочка: внутреннее убеждение-мысль создает опыт, подтверждающий эту мысль-убеждение, а опыт, созданный мыслью - подкрепляет и обосновывает существование этой мысли еще больше.
После медитации и отпускания остатков идеи, о том, что я могу ослабеть, я ощутил прилив энергии, свежести и легкости и такое состояние больше после этого не возникало.

Еще во время процесса стали заметно чувствительнее органы чувств.

Я заметил что привычки связанные с питьем (попить воды с утра или на ночь) исчезли.
Пить явно стало хотеться намного меньше. И то, что я пил – это было питье для вкуса, ради удовольствия , а не ради утоления жажды.

Желания вкусовых ощущений осталось, чаще хотелось чего-то солоноватого или горьковатого. Например я мог пожевать маслину ради ее вкуса, вынув ее потом изо рта или виноградинку, т.е сама пища как таковая не интересовала.

Свобода от необходимости есть, чтобы выжить – чудесное ощущение!

Сейчас мои гости уже привыкли, а поначалу многие искренне радовались, видя мой пустой холодильник.

Со временем жизни на пране и регулярных пробежках тело становилось все более энергичнее и более выстроенным.

Времени на сон требовалось все меньше, я мог легок оставаться свежим без сна в течении 2-3 дней. А вместо ночного сна я мог медитировать в круге из свечей в течении часа, осознавая как растворяется легкое ощущение усталости или подышать в ванной таким же эффектом.
Возросший уровень энергии стал проявляться во многих ипостасях.
По ночам я , например, переводил с английского, или просто смотрел фильмы, которые хотелось посмотреть.

Стало более заметно, как оживился мой Мир и события в нем.
Стало более очевидно влияние мыслей, которые находятся в сознании, на формирование реальности вокруг меня.

Примечательно, что примерно на 2 месяц моей жизни в режиме пранического питания
ко мне прямо домой привезли Дзен-мастера и Мастера энергетического айкидо из Токио Шивама, который жил у меня дома некоторое время и которому я затем организовал семинары в Москве и Коломне и который многому научил меня.


Мастер из Токио Шивам

После 21-дневного процесса Шивам со своими попутчиками оказался одним из первых гостей у меня дома. Я готовил еду гостям, при этом есть мне самому не хотелось и было занятно осознавать, сколько времени уходило у гостей на еду и все что с ней связано.

Некоторые друзья сообщали что после общения со мной им не хотелось есть потом некоторое время ( до 2-3 дней). Думаю что в данном случае сознание–тело, находясь рядом с другим сознанием, легко перенимает информацию о новых возможностях для него, тем более если есть открытость и доверие. На неосознаваемом уровне идет передача опыта – «Так можно. Это безопасно. Это возможно».

А затем, после знакомства с восточным мастером, впервые в Россию приехал по приглашению моего друга Дэна Бруле основоположник ребефинга Леонард Орр, несущий идеи о физическом бессмертии и нашедший восьмерых бессмертных йогов. Я был в числе группы организаторов его первого семинара в России, был переводчиком и провел много времени в личном общении с Леонардом.




Леонард Орр и я


На семинаре Леонарда Орра - у костра, октябрь 2003 г.

Леонард для меня является человеком, который не только заочно подарил мне и всему миру ребефинг (технику энергетическое дыхание, которое я впервые прошел в 1990 году и за что я ему очень благодарен) но Леонард подарил мне также костер (такого подарка мне раньше не делал никто). Во время нашего путешествии в загород подмосковной Коломны он собрал костер, зажег его, подозвал меня и сказал: «Это для тебя». И затем объяснил, чтобы я стоял рядом с огнем и осознавал энергию огня и ощущения в своем энергетическом теле при этом. После этого я еще больше полюбил огонь и его Священную Силу.


Костер - подарок от Леонарда

После семинара с Леонардом Орром на третий месяц жизни на пране в октябре я взял отпуск (на 10 день после процесса я вышел на работу) и пошел с двумя друзьями в горы, в Крым. Там я наслаждался природой, воздухом, солнцем. В путешествии по горам с тяжелым рюкзаком было интересно наблюдать за ощущением тела -оно легко откликалось на мысль, намерение и просто пропускало столько энергии через себя, чтобы например легко бежать с рюкзаком в горы, без инерции и сопротивления со своей стороны. Было ощущение, что тело прозрачный проводник энергии и если рюкзак сильнее давил на плечи, а дорога шла в гору, то тело послушно позволяло грузу рюкзака встретиться с энергией земли, идущей через тело от ног, и такая прогулка в гору с рюкзаком была просто наслаждением игры энергий.



Костер во время похода в горы в Крыму


Крым - начало ноября

Также в походе я заметил, как помогало в ситуации похода пребывание в состоянии центра, и как состояние неотождествленности со своими мыслями и намеренное управление мыслями влияет на ситуации.


Я в Севастополе - после завершения похода в Крыму

Как-то раз, когда я практиковал ребефинг, во мне изнутри пришло ощущение-мысль-осознание – «Я –Источник». Я – Источник своей Жизни.

После этого я яснее стал видеть как люди на глубоком уровне ориентированы на заимствование энергии извне - это выражается и в желании выжить за счет других живых существ (тех же убитых ради еды животных), успокоить иллюзорно себя за счет чего внешнего, вместо того чтобы найти истинный мир и покой внутри самих себя ( это выражается наглядно в одержимостью едой, напитками, сигаретами, впечатлениями и т.п.),получить любовь от кого-то.
И это происходит потому, что люди не осознают свой собственный источник в себе.

Я осознал на себе, как всякий раз мое желание заесть неприятные чувства было связано с эмоциональными шаблонами рассоединенности с источником покоя, мира и любви, и как еда в данном случае может использоваться в качестве наркотика для подавления и избегания этих отвергаемых чувств, в поиске утраченного рая раннего младенчества, когда мы получали питание, любовь и тепло от нашего источника питания, тепла и любви – от мамы, находясь в утробе, или, уже родившись, получали все это, питаясь от груди.

Я оценил жизнь в таком мегаполисе как Москва, как возможность отточить навыки управления и культивации своей энергии, подержания выбранного стиля жизни в любых окружающих условиях. Если уж тут можно Жить в Свете, питаться праной, то где же тогда это невозможно делать?

Скоро будет почти 4 года после того как я прошел 21-дневный процесс, и я пришел к выводу, что мой ум - самая консервативная часть моего существа. Вот тело быстро освоилось с новым образом жизни. Иногда до сих пор я замечаю мысли примерно такого рода: «Ну ничего себе – я же так давно не ел, а мне только лучше становится, энергичнее! Как же это может быть?! Удивительно»

Так что эксперимент продолжается и продолжение следует.
O.M.


Избранные комментарии из обсуждения статьи

Май 27, 2007 в 9:05 дп
Mid
Привет Олег, заинтересовал твой опыт. Сам стремлюсь к этому, но пока не получается, уже пару лет сыроед, но попытки перехода на прану заканчиваются похудением и ослаблением, хотя чувствительность возрастает в разы, срываюсь. А ещё, честно говоря, какое-то сомнение в возможности этого.. Не хочу быть доходягой, так как ещё и спортом занимаюсь. Т.е. нет наглядного примера. Вот. А Тут твой опыт..!
Питаться как прежде в последнее время не получается - организм чистый, и любой продукт вызывает или зашлакованность или наркотичеслую реакцию,- от сладкого фрукта к примеру как когда-то после бутылки пива и.т.д.

Прочитал , что передачу о тебе сняли…поюзал Гугл, которуй мне выдал ссылку, где можно скачать всю передачу за 3 мая (качество не очень, но видно)
http://www.atv.ru/programs/vremechko/annou...arkomanisolnce/

Я так понял вес ты практически не потерял, и худым совсем не выглядишь. Так что молодца, хотя авторы сюжета притянули твою историю к теме передачи за уши и мне удивительно почему они не углубились в обсуждении о твоём уникальном случае, скорее не поверили, особенно после того как ты сказал о шоколадном мороженом. Кстати, а ты сам потокаешь ли своим вкусовым воспоминаниям ( в смысле, употребляешь ли какую-либо пищу или чаи как Джасмухин)?
И ещё, какие изменения в желудочно-кишечном тракте? Какие ощущения? Бывают ли дни когда лежишь без сил (как З.Баранова)?

Декабрь 23, 2007 в 2:40 пп
Роман Серебров
Год назад я назвал бы Вас сумасшедшим или шарлатаном. В то время я сильно прикладывался к спиртному, курил, и не только табак, бегал за женщинами и одновременно - находился в глубочайшей депрессии.

Эта статья попалась мне на глаза два раза. Первый раз более месяца назад. Второй раз сейчас.
За это время я прошел инициацию на праническое питание. Все это время вел подробный дневник. За время перехода открылись определенные знания:
Как на прану переходят дети, в чем смысл перехода на праническое питание и т.д.
Возможно, кому-то будет интересен подобный опыт - изложу все в форме статьи.

Февраль 4, 2008 в 11:17 дп
DoG
Олег, здравствуйте.
Как у вас сейчас дела - продолжаете ли эксперимент по праническому питанию?

Февраль 4, 2008 в 6:09 пп
yogapower
Здравствуйте. Dog.
Да, эксперимент сейчас продолжаю. Состояние жизни без еды привлекательно. При этом иногда позволяю себе в компании за чаем что-нибудь съесть, нетяжелое, это ”солнечной погоды” не меняет.

Февраль 5, 2008 в 10:26 дп
DoG
Ого! Фантастика!
> При этом иногда позволяю себе в компании за чаем что-нибудь съесть, нетяжелое, это ”солнечной погоды” не меняет.
Вот это здорово. А я думал, что после Перехода с пищей приходится полностью расстаться.

Скажите, как меняются ощущения после принятия пищи? Чувствуете что стало лучше/хуже? И еще - чувствуете ли что можно вообще обойтись без пищи?
Было бы здорово если бы вы нашли время и настроение написать об этом, например отдельную заметку на блоге - ”Эксперимент продолжаю, полет нормальный.” Очень интересно узнать это состояние поглубже от активнейшего участника событий. Спасибо.

Февраль 5, 2008 в 12:15 пп
yogapower
Такого понятия как приходится. по-моему опыту, в данном случае нет.
Здесь есть свобода - есть или не есть.
Без пищи можно обойтись - это не знание ума, и предположение, это мой опыт, осознание на уровне тела.

Если я съедаю что-то ради удовольствия, то ощущается как бы некая ”наводка” посторонняя от еды - как облако информации-энергии, чистота осознания уменьшается, сонливость увеличивается и снижение уровня энергии, при этом все нормально переваривается, независимо от того, сколько времени я без еды провел.

Только выходит, что ради получения вкусовых ощущений, удовлетворения эмоциональных потребностей при этом теряется особое состояние и сознания и тела. Поэтому я считаю для себя важным моментом - осознание своего эмоционального тела, его пристрастий и очищение эмоционального тела.

Насчет заметки - может быть и напишу, пока не считаю что мой опыт перешел на другой качественный уровень, скорее идет большее принятие этой возможности , состояния, качества и адаптация себя такого в повседневной жизни, в социуме.

Февраль 6, 2008 в 1:59 пп
DoG
Очень интересно, спасибо.
Расскажите, пожалуйста, немного о вашем текущем состоянии:
- какими способами пополняете энергию (тайцзи, солнце, прогулки, босиком), какие из них лучше.
- сколько в среднем сейчас уходит на сон.
- как часто (приблизительно) за последний месяц вы принимали какую-либо пищу (кроме воды) и какой был самый длинный перерыв между двумя приемами.
- принимаете ли вы сейчас мед или чай, и если да, то каковы по вашим ощущениям последствия от них.
Любите ли вы мате?
Спасибо.

Февраль 6, 2008 в 6:10 пп
yogapower
Состояние жизни без еды - само по себе есть приток энергии.

Все остальное - не есть специальные способы восполнения нехватки энергии. а то, что я люблю делать; то что мне нравится:

- я люблю утром делать комплекс ”5 тибетских движений”
(Око возрождение). Точнее там 6 движений и 6-ое движение я делаю по своему усмотрению, не всегда. Делаю по 21-му движению; Добавляю упражнения из Хатхи йоги, пранояму - которые я люблю;

- медитация - просто сидение, расслабление в осознания Аз Есмь;

- практикую осознанное дыхание энергией (ребефинг, интуитивное дыхание). Делаю его самостоятельно и провожу сессии дыхания с желающими (в ходе сессии я сам тоже дышу вместе с клиентом), последнее время по причине почти ежедневного проведения сессий дышу регулярно;

- тай-цзи мне нравится, но выполняю комплекс ”24 форма” довольно редко, по настроению, вот на днях собираюсь пойти на занятие тай-цзи - позаниматься в компании друзей;

- прогулки на природе люблю, гуляю по настроению, опять таки - ради удовольствия - а не как спец.процедура для восполнения энергии;

- люблю быть с Огнем, у костра, осознавая свою энергию при этом, дома тоже люблю огонь, свечи. Нравится медитация в кругу из свечей (когда их такое кол-во, что они начинают ощущаться как некий вид костра). Заметил, что если медитировать час с огнем, то тогда можно не спать, это трансформирует ощущения усталости. Делаю практики с огнем довольно редко, хочу давать это себе больше
На сон уходит в среднем 3-4 часа - я часто сплю через день, а в тот день - когда сплю - сплю около 8 часов;

-Последний месяц самый длинный перерыв с пищей был около 2-х недель, а то, что я съедал, когда ел - это были сладости к чаю, в компании. Самый длинный срок совсем без еды был около 3.5 месяцев;

- мед иногда с чаем я могу съесть, ощущения хорошие

- когда я настраиваюсь вообще ничего не принимать, то при этом нет желания и пить даже воду, так сознанию и телу проще и комфортнее, благостнее. В такой период мне нравится 2-3 дня вообще не пить ничего, на бОльшие сроки мне не хочется себя принуждать, я не делаю каких-либо специальных усилий для установки личных ”рекордов” - предпочитаю слушать тело, себя. Считаю главным критерием - состояние легкости, благости в теле, в душе, котрое сопровождает жизнь бед еды, на это я и ориентируюсь, чтобы в нем оставаться. Еда это состояние замутняет, хотя сейчас я не против того, чтобы иногда съесть что-нибудь в компании, но так, чтобы это было с минимумом сопровождающих ”помех”;

- мате мне не нравится , я мало его пил, не искушен в этом напитке, а вот масала-чай (со специями) мне нравится иногда выпить, по праздникам

Июнь 8, 2008 в 6:38 пп
Анонимно
Я тоже прочитал вашу статью на Лотосе и сегодня третий день без еды и воды. Но меня сильно мучает голод и очень медленно время летит. Но вчера, когда ложился спать, испытал сильную жажду выпить, и как бы её осознал, и обнаружил у себя вибрация очень приятную. Я радовался, думал у меня удолось перейти за два дня, но сегодня ничего такого нету, прилива энергии не чуствую.
Если можете подсказать какой-нибудь хитрый прием, который может мне помочь, то, пожалуйста, подскажите.

И еще вопрос - сколько дней мне можно голодать, если я как сейчас, чуствую себя усталым, что бы не оказаться в коме?

Июнь 9, 2008 в 4:59 дп
yogapower
ответ для ”Анонимно”:
Я не считаю себя наставником по методам голодания, и инструктором по переходу на праническое питание.
Я поделился своим опытом - но это не инструкция, и не призыв - ”Все вперед - на праническое питание!”
Это просто описание моего опыта.

На мой взгляд- единственный инструктор, котрый тут может быть, советчик, Наставник - Это ваше Истинное Я.

Я предлагаю направить вашу энергию на установление связи с этим Наставником.
По моему опыту - люди, которые перешли на прану, обрели эту связь перед переходом, каждый своим путем (медитацию, молитву и т.д.) и переход для них был естественным гармоничным шагом в их пути.
Но никак не результатом напряжения, надсадного усилия, результатом страхов и сомнений.
Это результат проявления Истинного Я, проявление его потенциала.

Я считаю, что переход на питание праной не должен становиться ”идеей фикс”, быть целью, которая поставлена от ума, как некое достижение. Если это так - то , на мой взгляд, переход в таком состоянии - невозможен.
Не стоит брать это приступов и волей, мучаться.

Если у вас есть дискомфорт, слабость - не голодайте.
Зачем же себя мучать, насиловать?

Сам факт того что вы ищете совета, ищете хитрый прием, чтобы ”перейти” на прану - говорит мне о том, что вы не готовы в данный момент к такому переходу, и не понимаете главного, ключевого момента в этом явлении.
Это не берется хитростью, хитрость - признак проявления ума.
Это процесс сдачи и доверия Истинному Я, и процесс перехода происходит легко и просто, когда вы готовы. Когда вы не готовы - он не происходит.

Я считаю, что предпосылкой для возможности такого перехода является определенный уровень человека. при котором он слышит голос своего Высшего Я, голос духа, Интуиции.
Когда человек готов к такому переходу - переход, на мой взгляд, пройдет легко и с удовольствием, с общим фоном Радости внутренней и доверия процессу.
При этом человеку не нужны советчики и поддержка (это мой опыт), достаточно просто элементарной информации ( которая есть к книгах), намерения. Думаю, что очень полезно также пообщаться с человеком, который прошел такой переход. Безо всяких хитростей

Это шаг доверия и сдачи Силе Вашего Внутреннего Я, или Бога Внутри.
Ключевой момент в переходе - он проходит тогда, когда вы уже достаточно доверяете себе, своему Высшему Я, и вам не нужны советы и поддержка.

На мой взгляд - желание найти подпорку, совет, хитрый примем - это
признак того что вы не готовы и ориентируетесь пока на желания от ума, и не учитываете степень своей готовности.

Если вам нужен мой совет, то он таков: расслабтесь, перестаньте мучать себя голодом и усталостью, учитесь слушать себя (Свое Истинное Я), а не ум, и действуйте из состояния радости, внутреннего комфорта, из Истинного Я

Июль 3, 2008 в 11:23 пп
sonnoli
Пожалуйста подскажите: где можно скачать русский перевод книги Джасмухин, в которой описан 21-дневный курс самоинициации? Спасибо.

Июль 4, 2008 в 9:27 пп
yogapower
http://www.koob.ru/jasmuheen/
книга ”Праническое питание”

Август 1, 2008 в 6:22 пп
Марсель
Здравствуй, Олег.
Ты пишешь:”В книге рекомендовалось на время 3-х недель процесса перестать делать любые практики типа медитации, йоги, тай-цзи или любые подобные практики - для того чтобы полностью отдаться просто пребыванию в моменте сейчас и вкусить его красоту, не внося в свое пребывание никакой деятельности типа подобных практик”.

Но читая книгу вижу вот что: ”Необходимо строгое регламентирование своего времени – отведенное время для структурной медитации, дыхательных и физических упражнений, трансцендентальной медитации. Тай Цзы; все это необходимо исполнять в каждый день трех недель. Впоследствии вы даже можете составить резюме о проделанной работе, если посчитаете нужным”.

Что же правильно?

Август 1, 2008 в 9:36 пп
yogapower
Здравствуй, Марсель.
Спасибо тебе за этот вопрос и за то, что обратил внимание на это отличие.

По поводу вопроса, ”что же правильно?”

Правильно на мой взгляд то, то, что Истинное Я считает правильным в данный момент.

Для меня основная идея того, о чем пишет Джасмухин в своих книгах и чему посвящен 21-дневный процесс - это сдача Внутреннему Мастеру, процесс отпускания опоры на ум и концепции ума и доверие и сдача Аз Есмь, Истинному Я, Сущему, Божественному Присутствию.

Если я действую осознанно, слушаю голос Аз Есьм , голос Сущего, действую, опираясь на голос Сущего, то все что я делаю - будет правильно.

Я доверял информации, которая у меня была благодаря книге Джасмухин ”Living On Light”, и доверял человеку, который мне порекомендовал эту книгу.
Для меня эта информация была правильной, я ощущал и ощущаю ее правильной.

По поводу цитаты из книги:
Книга, из которой ты взял цитату - это очевидно русский перевод книги Джасмухин ”Праническое питание”, изданное издательством ”Будущее Земли”.
Я проходил процесс по книге ”Living On Light”, издательство KOHA, первое издание 1998 года.

Я думаю, что эти источники несколько отличаются друг от друга, возможно оригинал русского перевода - какое то другая версия книги Джасмухин о праническом питании.
Я практически не заметил разницы между основным содержанием этих книг, за исключением именно этого отличия.
О той пользе, которую я для себя открыл благодаря временной остановке на время прохождения процесса разного вида структурных техник медитации, практик и т.п. (випассана, тай-чи, йога) я уже написал в этой статье.

Привожу здесь для сравнения цитату на английском языке из книги ”Living On Light”.
Цитата взята из последнего пункта из раздела ”Подготовка к 21-дневному процессу” ( Preparation For The 21-Day Process), страница книги 132:

”Also to be mentioned - any strict regimes you normally do, e.g. structured meditation, a breathing system, exercise workouts, TM, Tai Chi… are to be put aside for 3 weeks. Afterward you may resume them if you still desire to and if they still appropriate. This is time to relax and be in the stillness of the Divine Presense and allow it to do what needs to be done without having to work around your ”routine”.

и мой перевод этой цитаты:
”Также следует упомянуть - любые структурные системы, которые вы обычно выполняете, такие как структурная медитация, система дыхания, физические упражнения, ТМ (трансцендентальная медитация), Тай Чи…следует отложить на время в сторону (приостановить на время) на 3 недели. Впоследствии вы можете вернуться к ним, если вы все еще желаете этого и если они все еще подходят вам. Это время для того чтобы расслабиться в безмолвии Божественного Присутствия и позволить ему сделать то, что должно быть сделано без необходимости того, чтобы придерживаться вашего привычного распорядка (рутины).”

Август 7, 2008 в 5:32 дп
Николай
Здравствуйте !)
Огромное СПАСИБО Вам Олег за Ваш труд, и за то что Вы делеитесь своим опытом с другими!
Я сам недавно прошёл 21дн. курс, но начал его прохождение не подготовленным к нему.
И для тех кто хочет начать прохождение этого курса я пишу свои, как я считаю основные ошибки.
Вот с какими проблемами я столкнулся:-
1. В книге о переходе действительно были ошибки относительно мантр ,ничего не делания т.е. конкретики там не было!
Соответственно я то занимался медитацией ,то просто лежал ,сидел и не делал ничего.
2.Много мыслей гуляло в моей голове, от не решённых проблем с Родителями и вообще в своей жизни, причём они меня бомбили на протяжении всего периода днём ,ночью. И мне было очень тяжело найти контакт со своим Я ЕСЬМ, но я его всё таки нашёл на 3-ий день лишь на некоторое время, и он был на столько тонок что очень быстро оборвался. Я успел только узнать имя своего Я ЕСЬМ и получить. некоторые инструкции, потом снова всё смешалось и я уже не понимал с кем веду беседу с Я ЕСЬМ или же со своим эго! Чувства голода я так же не испытывал совсем, но жажда начиная с пятого дня была сильная.
3.У меня не было инструктора. О котором упоминается в книге и поэтому час приёма своего первого глотка я назначил себе общаясь с большим белым камнем, на котором я часто сидел. Правда я его назначил себе в17.00 и лишь на 8-ой день.
4.Так как этот курс я решил провести на природе то дом я строил себе сам и два первых дня вместо спокойного время препровождения в созерцание себя самого я всё ещё решал свои бытовые проблемы, пилил, стругал ,рубил и т.д..
5.Я очень много стал пить воды на второй неделе, в среднем у меня выходило около трёх литров в день.
Итог: Я всё же выдержал это испытание, но 1-очень сильно похудел. 2-не наладил толком связь с Я ЕСЬМ (отчего много было противоречий ,которые остались и поныне). 3-Сейчас я вновь вернулся к пище, правда только вегетарианской.
Всё же я очень рад что прошёл это испытание, вскоре собираюсь его повторить, но ПОДГОТОВЛЕННЫМ! Так как чувствую СЕРДЦЕМ что этот путь мой!
P.S. Что ж вот вам мой опыт прохождения, надеюсь мои ошибки будут вашими учителями…)
Олег если вас не затруднит вышлите мне свой контактный тел. Так как у меня есть к вам пара вопросов личного характера.
С Уважением Николай .)

Август 14, 2008 в 5:51 пп
Марсель
Олег, сколько человек в СНГ питаются праной? Знаешь ли ты их лично(имеется в виду - общался ли ты с ними не обязательно вживую)?

Август 16, 2008 в 4:52 дп
yogapower
Марсель, я не знаю ответа на вопрос - сколько человек в СНГ питаются праной. Сбор такой статистики меня не интересует.

Я знаю несколько человек, которые имеют подобный опыт.
Большинство из них периодически употребляют пищу, и пьют жидкости.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 23.1.2009, 2:03

Сообщение отредактировал Максим - 24.1.2009, 16:59

Замечательно!

Все-таки одна из самых прекрасных возможностей, предоставляемых этим форумом - возможность получать интересную информацию, ориентиры для развития и общаться с братьями по духу.

За что еще раз большое спасибо Константину Софьину, как источнику информации, и Максиму, как создателю форума.

Всегда пожалуйста, Николай! Я очень рад, что тема находит читателя.