Давайте поговорим о Любви

Давайте поговорим про Любовь. Что вы думаете и знаете о ней?
На мой взгляд лучшая песня о любви - это "Баллада о любви" Владимира Семеновича Высоцкого (хотя лучше Высотского):

Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов.
Из тени уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь.
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки, еще такие есть,-
Вдыхают полной грудью эту смесь.
И ни наград не ждут, ни наказаний,
И думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья.

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде чем понять, что я люблю -
То же, что дышу или живу.

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна.
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она.
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна.

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить,
Любой ценой, и жизнью бы рискнули,
Лишь только б не порвать и сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал.
Потому что, если не любил, -
Значит и не жил и не дышал.

Но многих захлебнувшихся Любовью
Не докричишься, сколько не зови.
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви.

Их голосам всегда сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах.
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и на яву.
Потому что знаю: я люблю -
То же, что дышу или живу.

Это для начала обсуждения. Мне есть что сказать еще, но сначала хотелось бы услышать других участников форума.

Привет, Николай!
О какой любви пойдет речь? О любви двух людей или о Вселенской Любви? Ибо это разные вещи.

1. В первом случае любовь - это привязанность. Это эгоистическое (человеческое) желание обладать. Это ловушка, в которую попадает человек.
И Высоцкий очень точно описывает это состояние, называя влюбленных безумцами и чудаками, которые в результате погибают от своей любви.

2. Во втором случае любовь - это высшая степень непривязанности ни к чему. Это любовь Творца к своим Твореньям, например. Это ровное и спокойное состояние. Это любовь ко всему живому, что нас окружает.

Привет, Алексей!

А вот я не согласен с тобой. Не надо разделять единого. И любовь двух людей (я говорю не о привязанности или желании обладать, а о любви как о желании дарить и радовать, совершенствоваться и изливать свои чувства как из переполненного источника, не оскудевая при этом), и Вселенская Любовь - это взгляды на одно и то же, просто с разной высоты и угла зрения. Любовь двух людей - ступенька (и далеко не первая) к Любви вообще.

Вот как? Непривязанность=безразличие?

Реликтовое излучение - вот ровное и спокойное состояние, а любовь - это музыка, это взлеты и падения, вспышки и затухания. Но самое главное - это созвучие двух, а может и многих.
В любом случае спасибо, что откликнулся
Можно задать тебе нескромный вопрос: Любишь ли ты сейчас кого-нибудь, Алексей? Любил ли когда-нибудь?

Раньше любил одного человека, но любовь была невзаимная. Она была для меня зависимостью, и мне ничего не оставалось, как преодолеть эту
зависимость.

Любовь - это не безразличие, Любовь это Безразличие.
Для тебя существует безразличие потому, что ты одни вещи любишь, а другие нет.
Для меня существует Безразличие потому, что знаю, что можно любить все без Различия.
Но это все пустая болтовня.

Это и есть Непривязанность.


Раз уж тебя это задело, я скажу, что Любовь это и музыка и реликтовое излучение и взлеты и падения и вспышки и затухания.

Мы как обычно говорим об одно и том же, только на разных яыках. Не нужно попадать в ловушку слов.

Слова - они, конечно, только слова. Но они же еще и Слова, если выражаться вашим языком. Если хотите, чтобы вас понимали, нужно говорить на языке, понятным вашему собеседнику. Меня лично тоже покоробила ваша характеристика Любви. Не Любовь это, а, как вы сами правильно сказали, пустая болтовня. О Любви говорят на другом языке. В том числе о той, которую вы имели в виду...

Все помнят замечательные слова Даниила Андрева о любви "Но есть любовь и любовь..." (и далее по тексту)

Категорически согласен с Николаем, человеческая любовь драгоценна и хоть и не совершенна, но является ступенькой к любви божественной. Если сводить человеческую любовь только к зависимости и жадности эго, то логично придёшь к отрицанию любви вообще и замене чувства на голые рассудочные выкладки типа тех, что проскочили у Алексея...

У кого безлимитный интернет, рекомендую посмотреть, как Высоцкий поёт свою великую песню:

"Баллада о любви" [15 Мб трафик!]

http://www.youtube.com/watch?v=ATuzUY2YlbA

М-м-м... очень иррациональная тема, чтобы пытаться говорить о ней.

Я, например, Алексея понял и что он хотел сказать, тоже понял. А остальные, по-моему, не почувствовали или не до конца почувствовали то, что он хотел сказать...



Греки, как многие, думаю, знают, использовали (в т.ч. в Новом Завете) четыре различных слова, обозначающих:

- любовь как эротическое влечение;

- любовь - дружбу;

- любовь матери к ребенку;

- святую любовь.

И применяли каждое из этих слов в разных ситуациях.

Андреев писал, что любовь благословенна в той мере, в которой эта любовь творческая... как мало я вижу вокруг творческой любви!

Вообще же я не взялся бы за размышления. Лучше здесь стихи, песня, музыка.
Балладу тоже люблю.

А в 15 лет пытался дать определение любви сам:

http://www.ioann.rozamira.org/stihi/lirika.htm
(см. третье стихотворение).

В некоей метафизической глубине и выси Любовь конечно же едина. И вообще всё едино в Едином. Но мы пока не там.
И вот точно как говорит Иоанн у греков были разные понятия и то что в Новом Завете на русском переведено как Любовь в греческом оригинале называлось разными словами Эрос, филия, агапэ
Для меня лично любовь к женщине всегда имеет привкус того, что называют похотью (тут главное элемент эгоизма, это как любовь к вину и хлебу за то что они мне приятны)
А вот искусство Любви к мирозданию вообще без каких либо отношений (ты мне я тебе) прсото Любовь = это наверное и есть главная цель и смысл жизни, но научиться такому искусству ох как не просто.Легко любить человечество абстрактно. А так на практике всегда стараешься держаться от большинства из этих человеков подальше - целее будешь.
Как говорит мой здешний друг Андрей , которого я познакомил с Иоанном - если это люди, то я Нелюдь.

УРА!!! Наконец-то интересная тема, а то все про государство, системы, уицраоров …

Свято верю в единство любви в высших ипостасях, слоях, но насущная проблема – любовь между полами. Для меня, например, наиболее познавательным оказался «Смысл любви» Вл.Соловьева. На фоне современного отношения к браку (да и в целом на фоне культивирования потребительского образа жизни) среди молодежи просто поразила мысль – «В нашей материальной среде нельзя сохранить истинную любовь, если не понять и не принять ее как нравственный подвиг. Недаром православная церковь в своем чине брака поминает святых мучеников и к их венцам приравнивает венцы супружеские».
Да, в целом Соловьев аскетичен в оценке – истинная любовь (в высших ее проявлениях) на земле недостижима. Что ж поделать…

П.С. Николай, спасибо за стихи. Одна из моих любимых песен.

Кстати, что до выражения темы любви в творчестве, то большей боли, чем у Маяковского, я не видела – помню, наизусть его «Флейту – позвоночник» когда-то заучивала…

1

Версты улиц взмахами шагов мну.
Куда уйду я, этот ад тая!
Какому небесному Гофману
выдумалась ты, проклятая?!

Буре веселья улицы узки.
Праздник нарядных черпал и черпал.
Думаю.
Мысли, крови сгустки,
больные и запекшиеся, лезут из черепа.

Мне,
чудотворцу всего, что празднично,
самому на праздник выйти не с кем.
Возьму сейчас и грохнусь навзничь
и голову вымозжу каменным Невским!
Вот я богохулил.
Орал, что бога нет,
а бог такую из пекловых глубин,
что перед ней гора заволнуется и дрогнет,
вывел и велел:
люби!

Бог доволен.
Под небом в круче
измученный человек одичал и вымер.
Бог потирает ладони ручек.
Думает бог:
погоди, Владимир!
Это ему, ему же,
чтоб не догадался, кто ты,
выдумалось дать тебе настоящего мужа
и на рояль положить человечьи ноты.
Если вдруг подкрасться к двери спаленной,
перекрестить над вами стеганье одеялово,
знаю -
запахнет шерстью паленной,
и серой издымится мясо дьявола.
А я вместо этого до утра раннего
в ужасе, что тебя любить увели,
метался
и крики в строчки выгранивал,
уже наполовину сумасшедший ювелир.
В карты бы играть!
В вино
выполоскать горло сердцу изоханному.

Не надо тебя!
Не хочу!
Все равно
я знаю,
я скоро сдохну.

Если правда, что есть ты,
боже,
боже мой,
если звезд ковер тобою выткан,
если этой боли,
ежедневно множимой,
тобой ниспослана, господи, пытка,
судейскую цепь надень.
Жди моего визита.
Я аккуратный,
не замедлю ни на день.
Слушай,
всевышний инквизитор!

Рот зажму.
Крик ни один им
не выпущу из искусанных губ я.
Привяжи меня к кометам, как к хвостам
лошадиным,
и вымчи,
рвя о звездные зубья.
Или вот что:
когда душа моя выселится,
выйдет на суд твой,
выхмурясь тупенько,
ты,
Млечный Путь перекинув виселицей,
возьми и вздерни меня, преступника.
Делай что хочешь.
Хочешь, четвертуй.
Я сам тебе, праведный, руки вымою.
Только -
слышишь! -
убери проклятую ту,
которую сделал моей любимою!

Версты улиц взмахами шагов мну.
Куда я денусь, этот ад тая!
Какому небесному Гофману
выдумалась ты, проклятая?!

Ну, раз пошли стихи, то мне не отвертеться

Приведу несколько стихотворений, где за человеческой любовью, обогащающей, врачующей, угадывается какой-то более высокий, надчеловеческий смысл. Здесь еще далеко до высшего, божественного понимания любви, но обозначено направление к нему.



Афанасий Фет

В душе, измученной годами,
Есть неприступный чистый храм,
Где всё нетленно, что судьбами
В отраду посылалось нам.

Для мира путь к нему заглохнет, –
Но в этот девственный тайник,
Хотя б и мог, скорей иссохнет,
Чем путь укажет мой язык.

Скажи же – как, при первой встрече,
Успокоительно светла,
Вчера – о, как оно далече! –
Живая ты в него вошла?

И вот отныне поневоле
В блаженной памяти моей
Одной улыбкой нежной боле,
Одной звездой любви светлей.



Арсений Тарковский

Вечерний, сизокрылый,
Благословенный свет!
Я словно из могилы
Смотрю тебе вослед.

Благодарю за каждый
Глоток воды живой,
В часы последней жажды
Подаренный тобой,

За каждое движенье
Твоих прохладных рук,
За то, что утешенья
Не нахожу вокруг,

За то, что ты надежды
Уводишь, уходя,
И ткань твоей одежды
Из ветра и дождя.



Марина Цветаева

Раковина

Из лепрозария лжи и зла
Я тебя вызвала и взяла

В зори! Из мертвого сна надгробий –
В руки, вот в эти ладони, в обе,

Раковинные – расти, будь тих:
Жемчугом станешь в ладонях сих!

О, не оплатят ни шейх, ни шах
Тайную радость и тайный страх

Раковины… Никаких красавиц
Спесь, сокровений твоих касаясь,

Так не присвоит тебя, как тот
Раковинный сокровенный свод

Рук неприсваивающих… Спи!
Тайная радость моей тоски,

Спи! Застилая моря и земли,
Раковиною тебя объемлю:

Справа и слева и лбом и дном –
Раковинный колыбельный дом.

Дням не уступит тебя душа!
Каждую муку туша, глуша,

Сглаживая… Как ладонью свежей
Скрытые громы студя и нежа,

Нежа и множа… О, чай! О, зрей!
Жемчугом выйдешь из бездны сей.

– Выйдешь! – По первому слову: будь!
Выстрадавшая раздастся грудь

Раковинная. – О, настежь створы! –
Матери каждая пытка в пору,

В меру… Лишь ты бы, расторгнув плен,
Целое море хлебнул взамен!

Это печально, ибо по своему опыту знаю, что даже неразделенная любовь может быть прекрасной. Она приносит много страданий, но и приводит к наибольшим совершенствованиям души, а в моем случае - даже к наиболее сильному развитию творческого начала.

Спасибо, Марина Мне тоже кажется, что тема любви нас скорее объединит, чем это сделают споры об уицраорах, а разве не объединения людей в Братство хотел Д.Андреев?

Согласен с этим в том плане, что любовь требует самопожертвования ради любимого человека и самого этого чувства, требует большой и постоянной работы. Не героизм как нечто одноразовое, но именно подвиг, постоянный подвиг.

Спасибо за Маяковского, мне его стихи, особенно лирика очень нравятся. Я даже в школе писал выпускное сочинение на тему лирики Маяковского. Удивительный поэт, способный из грубых слов-кирпичей создавать летящие, невесомые конструкции чувств!

Дорогие друзья, спасибо, что откликнулись на тему любви, давайте продолжать. Стихи прекрасны, я тоже писал стихи в свое время, желающие могут их найти на моей полузаброшенной личной страничке: http://krailin.narod.ru/poetry.html

Вот об этом я и говорю. О Любви говорят на языке чувств, которые могут выражаться самым различным образом - в стихах, песнях, музыке и вообще в творчестве, в поведении человека, в общении его с другими людьми (не только с любимым!), в мироощущении... Когда вы, Иван, говорили о видах любви, которые выделяли древние греки, это было числое умствование, но когда привели в пример свои стихи, это уже был настоящий разговор о Любви...

Хочу также заметить, что язык чувств не обязательно должен быть иррациональным, т.е. нелогичным. Он должен быть невербальным, т.е. воздействующим на подсознание (поскольку обращается к чувствам), но иррациональным он является только в силу неразвитости эмоциональной сферы человека. Если воспитание человека позволяет ему ювелирно ориентироваться в окружающей действительности на основе одних лишь чувств, то иррациональным такое поведение уже нельзя назвать...

Собственно говоря, об этом и идет речь, когда на место высшей Любви мы ставим любовь к Богу. Но сегодня здесь еще достаточно места для иррационального...

В этом плане мне и представляется любовь, как творчество в себе, внутреннее творчество, как творчество "высокого" образа объекта любви внутри себя. А настоящее чувство любви преодолевает все преграды на пути передачи этого образа и его восприятия объектом любви.

Здесь есть один подводный камень: идеализация объекта любви, которая приводит к тому, что любишь не какого-то конкретного человека с его слабостями и сильными сторонами, а именно тот образ, который создал в себе.
Я через это проходил, один раз столкнулся с тем, что любили не меня, а некий идеальный образ, которому я изо всех сил пытался соответствовать, что безусловно приводило к моему самосовершенствованию, но в конечном итоге привело к разочарованию в такой любви. К тому же такая любовь в высшей мере условна: она есть, когда реальный человек соответствует идеальному образу и пропадает при появлении расхождений.
Поэтому мне кажется, что любовь должна быть (опять же в идеале) безусловной, то есть мы любим человека не за то, как он себя ведет, а просто за то, что он есть и он таков, что стоит нашей любви.

Да любовь нужно в себе бережно взращивать. по крайней мере я пытаюсь :roll:
Но важнее для меня не любовь к женщине (ам) а любовь к миру.
Собственно всё зло в человеков вселяется именно тогда, когда они утрачивают это чувство любви и доверия к миру (даже хотя бы как Маяк исмутный образ)

Для меня никто лучше не сказал чем Николая Гумилёв
МОИ ЧИТАТЕЛИ

Старый бродяга в Аддис-Абебе,
Покоривший многие племена,
Прислал ко мне черного копьеносца
С приветом, составленным из моих стихов.
Лейтенант, водивший канонерки
Под огнем неприятельских батарей,
Целую ночь над южным морем
Читал мне на память мои стихи.
Человек, среди толпы народа
Застреливший императорского посла,
Подошел пожать мне руку,
Поблагодарить за мои стихи.

Много их, сильных, злых и веселых,
Убивавших слонов и людей,
Умиравших от жажды в пустыне,
Замерзавших на кромке вечного льда,
Верных нашей планете,
Сильной, весёлой и злой,
Возят мои книги в седельной сумке,
Читают их в пальмовой роще,
Забывают на тонущем корабле.

Я не оскорбляю их неврастенией,
Не унижаю душевной теплотой,
Не надоедаю многозначительными намеками
На содержимое выеденного яйца,
Но когда вокруг свищут пули
Когда волны ломают борта,
Я учу их, как не бояться,
Не бояться и делать что надо.

И когда женщина с прекрасным лицом,
Единственно дорогим во вселенной,
Скажет: я не люблю вас,
Я учу их, как улыбнуться,
И уйти и не возвращаться больше.
А когда придет их последний час,
Ровный, красный туман застелит взоры,
Я научу их сразу припомнить
Всю жестокую, милую жизнь,
Всю родную, странную землю,
И, представ перед ликом Бога
С простыми и мудрыми словами,
Ждать спокойно Его суда.